CateRina速報

ニュース・お金・仕事・経済にまつわる２ちゃんねるまとめ

最新ブログニュース

自転車乗りの「夜道歩くリーマン、頼むからライト使ってくれ」という主張に賛否両論★3

   

1．名前： ジャンピングパワーボム(catv?)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 21:47:36.06 ID:n3dqLrJr0

?2BP(1932)

sssp://img.2ch.sc/ico/u_unko.gif
2016-03-10
■夜道歩くリーマン、頼むからライト使ってくれ
毎日チャリで通勤しているリーマンである俺からのお願いだが、徒歩で街灯のロクにない夜道を歩くリーマンさんは是非ライト点けて歩いてくれ。切に願う。
「なんでチャリに載ってるお前の言うことを聞かなきゃいけないんだ。お前らが気をつけて運転すりゃいいじゃん」
という反論もあるだろうし、そりゃ乗り物使ってるこっちが一番気をつけなきゃいけないのは分かるけど、結局ぶつかられて痛い思いするのは歩行者側なんだよな。
見出しにはリーマンと書いたが、女性は冬でも白や赤のコート着てたり明るい色のバックの人がいるし、男よりライト使用率が実感として高いんで分かりやすくリーマンと限定して書いたけど、
黒装束・無ライトの女性も同様です。
ライトは百均のでも良いし、俺は歩行時には腕に巻けるライト（Amazonで売ってる）付けてるよ。アウトドアの時にも役に立つし。あとパナのネックライトもある。

歩行者のライト携行はもちろん義務ではないけど、これはリスク管理の問題です。
女性歩行者にライト使用者が多いのは、リスク管理能力が高いからでしょう（女子高生でもアームライト付けているのを見た時はちょっと驚いた）。

チャリに衝突されて病院に行って
「私は歩行者だからライトは義務付けられていない。従って非は向こうにある。私は正しい事をした。これまでも、そしてこれからも私はライトは持ち歩かない。」
と世界の中心で正義を叫びたければ、そういう生き方もあると思う。でも怪我して痛い思いをして会社や家族に面倒をかけさせることには変わりない。

俺達チャリ属の中にもマナー無視の酷いヤツらがしばしばいるが、歩行者の方々もしっかり見の安全を守ってくれるよう祈る。いやホント、頼むよマジで。
http://anond.hatelabo.jp/20160310163819
つづく
自転車乗りの「夜道歩くリーマン、頼むからライト使ってくれ」という主張に賛否両論★2 [無断転載禁止]
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1457680927/

2．名前： ジャンピングパワーボム(catv?)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 21:48:17.31 ID:n3dqLrJr0

?2BP(1932)

sssp://img.2ch.sc/ico/u_unko.gif
>>1つづき
2016/03/11 追記

多様な意見ありがとう。
ブコメ含め、肯定派、中間派、否定派、いろいろ読ませてもらった。
ただ、相変わらず
「自転車から降りて押せ」
「一時停止するのがルール」
「速度落として乗るのが筋」
といった法律論・原則論を持ち出す人がいて、まぁ予想通りだわ。
原則として自転車側が守らなければならないのは間違いない。そんなのは当初スレでも書いている。

ただ、じゃあ
・ライダーが皆、夜間は降りて押すか？
・ライダーが皆、一時停止するか？
・ライダーが皆、15km以下にするか？
法律を説こうが、原則論を高らかに読み上げようが、無理だよね？
自動車だって、どんなに道路交通規則が厳しくなったって、スピード違反するヤツいるし、信号無視もする。
自転車の罰則強化してくれても結構だが、結局怪我したくなかったら自衛しかないんだよ。
そして何度も言っているように、
「衝突されても良いから、俺は自衛なんかするかボケ」
という考え方も結構。どうぞ衝突されてから（生きてるかどうかしらんが）「俺は正しい事をした！自転車が悪い！」と叫んで下さい。

わからない原則論厨が多いみたいだからもう一例書くか。
自分の家の留守中、施錠するよね？
余程の田舎は知らないけど、、空き巣や侵入者対策として普通にするよね。
でも施錠する義務はないし、空き巣や不法侵入するヤツが悪いのはわかるけど、
「なんでこっちが対策しなきゃいけないんだ。不法侵入する奴が悪い。刑法読め。」
「窃盗は犯罪だ。」
と主張して施錠という対策はせずに、家財盗まれたり盗聴器しかけられたりして、それで良いのか？という話。
俺なら（完全ではないが）手軽に出来る施錠をするけどね。

他に例えるなら、
歩行者用信号が青になった瞬間に即座に横断歩道を渡り、「もし轢かれたとしても信号無視する車が悪い」と正義を叫ぶのか、
渡る前に一応左右から信号無視の車が来ないか軽く見てから渡るのか、そういう話。

俺は自転車のために歩行者に何かを頼んでるんでなくて、歩行者のこと考えて言っているんだが、責任論や原則論でしか物事を考えられない人も相変わらずいるんだよな。

3．名前： アトミックドロップ(千葉県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 21:48:56.13 ID:PGyGNxAV0.net

まだやんのかよ

4．名前： 腕ひしぎ十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 21:49:26.49 ID:Dfdy4xh/0.net

危ないと思ったらスピード落としましょう
ママチャリでできる事がスポーツ自転車でなぜ出来ないの？
暗い道でぶっ飛ばすのはやめようよ

5．名前： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 21:49:55.96 ID:VdLPc5DK0.net

なんでこんなのが3まで行ってんの？

6．名前： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 21:50:11.38 ID:aoXSmLDG0.net

ID:BFICQzUrOはアスペ

7．名前： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 21:50:58.32 ID:j/akD8cA0.net

前スレ最後で誰かが貧乏人はロードに乗らない云々言ってたけど、安ロードの方がブレーキは効きにくい。

暗闇で急に止まれないと主張してる人はブレーキかホイール換えるといいよ。

8．名前： 魔神風車固め(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 21:54:20.08 ID:2XDBQV9q0.net

自動車運転するときは運転手の意見
自転車漕いでるときは自転車乗りの意見
歩いているときは歩行者の意見

人間はみんな勝手なんだて

9．名前： ときめきメモリアル(新潟・東北)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 21:56:36.97 ID:rVsjuPrgO.net

もうお腹いっぱい ヤメレ

10．名前： ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 21:58:07.19 ID:hVRn10JQ0.net

スマホのライトつけとるで

11．名前： エルボーバット(家)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 21:58:48.51 ID:05kw7XCg0.net

自転車のライトみたいに歩行者も義務化するのは無理だな
少なくともあと30年は不可能

スポンサーリンク

12．名前： ハイキック(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:00:59.97 ID:rKwjvepT0.net

マナー無視の醜いやつらがしぱしば居るがって、マナー無視のやつらが大半じゃん

13．名前： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:03:20.21 ID:RiHqcI0j0.net

やっぱ自転車乗りって頭おかしいな

14．名前： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:13:07.03 ID:6Q2WAkOQ0.net

無灯火の自転車を徹底的に取り締まって欲しい。罰金1万円で。

15．名前： バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:13:11.77 ID:Fxr+uxxi0.net

もしコイツが事故起こしたら こういうリスクがあるのを承知でなお自転車運転してたってことになるから極刑でいいよね

16．名前： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:17:25.37 ID:0s364HN+0.net

年寄りこそ明るい服着るようにしてくれ。
なぜ闇に溶け込むような服を着る？

17．名前： ローリングソバット(空)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:20:54.99 ID:4wV0fQhM0.net

車乗りの俺から言わせりゃチャリンコの方が邪魔。
特にロードの奴は運転がわがまま。
車線変えるときチラ見してるのは判るが、ギリギリ行ける時は行くな。
お前らが思ってるより車は早いし急に止まれない。
轢かれてから後悔しても遅いからな。

18．名前： シャイニングウィザード(神奈川県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:22:11.71 ID:7slN42780.net

自転車は歩道走るとき徐行してるんだからぶつかってもそんなに危なくないと思う。
車道走ってるなら歩行者にぶつかる心配なんてしなくても問題なし。

19．名前： ウエスタンラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:26:13.83 ID:ji5wqZKQ0.net

ノルウェーかどこかは歩行者も夜間のライト灯火を義務付けられてるらしいな
それはともかく、日本でも犬とジョガーは灯火を義務付けてほしいわ

20．名前： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:36:27.20 ID:vi6raqcf0.net

なるほど、カタギが着るような色のスーツは闇にまぎれるもんな
散歩中の犬にも付けてるくらいだし必要性は分かるから検討しよう
でも後頭部まで禿げてる奴は勘弁してやって欲しい

21．名前： エルボーバット(家)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:36:40.44 ID:05kw7XCg0.net

>>19
やっぱむだに進んでるなノルウェー
さすがだぜ

22．名前： レインメーカー(大阪府)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:40:43.26 ID:fZ0K0nw30.net

犬の散歩の時は懐中電灯使ってるよ。

23．名前： ジャンピングカラテキック(宮崎県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:41:19.89 ID:lHL8ztzV0.net

なんかムカついたから夜の散歩に懐中電灯振りながらやってたけど、今日から無灯火になるわ、ざまあｗｗｗ

24．名前： キドクラッチ(山陽地方)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:46:30.01 ID:rFZVVdskO.net

歩行者は夜光タスキでもかけとけ

25．名前： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:47:52.49 ID:6LSEI/Ht0.net

ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている

26．名前： タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:48:24.51 ID:OOyI83jd0.net

どんなライト買えば良いの？

27．名前： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:50:37.38 ID:CdVodAP10.net

知り合いの猫はチェレンコフ光発しながら歩いてるけど事故ったこと一度もないよ

28．名前： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:51:25.67 ID:3fP5o4HV0.net

>>1
そんなに注意喚起するほど歩行者にとって危険な乗り物ならこれは規制するしかあるまいな！
自転車乗りの自浄作用からくる啓蒙だというのなら自ら封印するべき

29．名前： シャイニングウィザード(京都府)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:53:15.95 ID:Y1/Ll5iJ0.net

30．名前： 腕ひしぎ十字固め(catv?)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:53:33.65 ID:atYkRnc80.net

ロードバイクは公道走行禁止にするべき

31．名前： ジャンピングパワーボム(dion軍)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 22:53:56.25 ID:xqZV8MvS0.net

犬の散歩するときくらいかな

32．名前： ダイビングフットスタンプ(西日本)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 22:58:44.78 ID:bQmBve7j0.net

オマイラまだやってたのかよ、どっちもどっちだろ。キチガイだけをクローズアップしてたらキリ無いよ。
とりあえず、自転車の評判落とす奴は氏ねとしか思わん。車両なんだからさ。

33．名前： ダイビングフットスタンプ(西日本)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:00:53.78 ID:bQmBve7j0.net

>>29
ダイナモさんはちょっとした水で感電するからNG。

34．名前： かかと落とし(愛知県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:01:04.23 ID:R6vrmgED0.net

歩くときも自転車乗るときも車乗るときも
他人には期待せず
自分でできることを全部やるべきだ

35．名前： アトミックドロップ(北海道)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:03:10.68 ID:BnjOicUk0.net

車乗ればガキや老人にイラつくし
歩けば傍若無人な車にイラつく
人間そんなもんだよな
チャリンコはしらん、邪魔だから絶滅していいよ

36．名前： ボ ラギノール(dion軍)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:04:13.50 ID:/k5cQIJB0.net

>>34
既にやってるからあとは取り締まり強化で。

37．名前： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:06:49.94 ID:QVSSKWyn0.net

>>34
歩行者は歩道をちゃんと歩いてるだけで充分

38．名前： キングコングラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:07:49.95 ID:p8B5HcW/0.net

まずおまえがつけろと

39．名前： ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:10:03.00 ID:hhyxSnMuO.net

歩行者として反論したいなら、
「ライトの購入や維持にお金もかかるし、毎日携帯して夜道で使うのはとても煩わしい
ライトを使った方が安全だとは言っても、使わずとも実際事故に遭う確率はとても低いだろう
受けとる利益に対してこの負担はとても見会わないので、自分は拒否する」
くらいだろう

40．名前： 膝靭帯固め(中部地方)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:13:33.50 ID:3hKo0EP80.net

まあ、リスクが減るなら考えないこともないが
そんな事故頻繁に起こってるか？

41．名前： 膝靭帯固め(新潟県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:13:39.29 ID:YfsmMmQc0.net

偉そうな物言いしてんなとは思うが、概ね同意できる

42．名前： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:14:20.83 ID:vi6raqcf0.net

子供には反射材のついたカバンだの靴だの使わせているのだし、
交通安全を言うなら自分たちもそのくらいはやらないと示しつかん

43．名前： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:16:40.25 ID:fqVYEpft0.net

ゆっくり走ったらええがな

44．名前： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:17:13.29 ID:VJdAtd//0.net

まだやってたのか
暗い夜道を走る暗色系のスウェットジョガーはチャリの突撃をかわす俊敏さを
暗い夜道を歩く暗色系の上着を着るリーマンはチャリの激突に耐える頑健さを
それぞれやしなっていただきたい

45．名前： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:17:57.48 ID:QVSSKWyn0.net

自転車に乗ってるが自分のミス以外で歩行者と接触しそうになったことなんかないよ
相手がライト付けてようが関係ない
自分が注意はらってるかどうかだけ

46．名前： バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:18:11.30 ID:L5FAKTzK0.net

俺も歩道を走る自転車に対しては意地でも道を譲らないことにしてる。
歩道でドヤ顔で速度出して突っ走ってくる自転車に対しては、普通に相手の
正面に出たりしてる。当然の権利だからな。止まるべきなのは自転車。

少しでも俺に当たったら【うわおおおお！】って腹の底から絶叫して、速攻で写メとる！　←　この写真とるのが重要！
そんで追いかけて捕まえて警察に連絡して事故証明。
【え？たかが少しカスった程度でしょ？警察なんで呼ぶの？大げさ】みたいな舐めた奴が多い。
特に、警察呼ぼうとすると急にビビりだす奴が多いのなんのって・・・・・ｗ

交通事故と認識しない奴が多いから、ちゃんと歩行者と　　　●●●●●車両●●●●●●●●　　　の事故なんだって教えてやってる。
【●車両●じゃないでしょ？自転車でしょ？】　とか反論してくるやつに対しては【自転車は●車両●だよ。軽車両】　って論破してるｗ

スーツ着たリーマンなんかは、急いでいるんですとか言って３万くらい払って示談で済ませようとする奴いるけど、絶対に許さない。
ちゃんと賠償させてる。

【急いでいるんです。会社に遅刻してしまいます。】　とか言う奴に対しては、【じゃあ私が会社に事情を説明する電話しますから名刺ください】　って
答えてる。
そうすると、【いや・・・・・それは勘弁してください】　とかビビるから笑えるｗ　　【勘弁して欲しいのはこっちだよ！！！！】　って返答してるわｗ

○○円払え！って言うと恐喝になるから、気をつけてるｗ
ぶつかるときは、ハンドルと俺の肘がぶつかることが多い。
通院費、休業補償、タクシー代とかで数十～百万払わせる。
過去には手首にハンドルが当たって、手首骨折の被害を受けた。この時は仕事できなくて、車の運転も炊事も
できないので、２ヶ月で総額２３０万円近く払ってもらったわｗ
こっちが被害者だからな。当然の権利だ。

俺様が法律だｗ

47．名前： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:19:29.11 ID:l2oVxhH+0.net

>>41
良い事言ってんのに煽りというかけんか腰というか
2ちゃんねらー風に書きゃそりゃレスポンスもねらーがするわな

48．名前： ネックハンギングツリー(三重県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:19:31.72 ID:eMaMpl5C0.net

自動車乗ってる奴は自転車乗ってる奴にライトつけてても夜乗るな死ねって思ってるわ
自分が悪いのにみんな守らないから俺も守らなくていい
ルールがなく道を歩いてるおっさんにライト持ってあるけとか本当に何様？
これだからチャリンカスは死ねっていわれるんだよマジで迷惑だわチャリンコ乗りとして

49．名前： 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:20:22.08 ID:9QccvjUG0.net

ライト付けてりゃ前ぐらい見えるだろうが
さすがチャリンカスって感じ

50．名前： ラ ケブラーダ(滋賀県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:20:57.58 ID:Nfip4/0G0.net

>>40
自転車が関係する事故は、2005年くらいから一貫して減少傾向
交通事故全体に占める割合は2割以下で、これも減少傾向

確かに、ロードバイクが目立つからヒヤッとすることはあるけどね

51．名前： 頭突き(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:22:10.35 ID:Dmgvs2Go0.net

俺は自転車も乗るしランニングもするんだけど
忍者と間違う黒装束ランナーは轢かれても仕方ないと思う

52．名前： ネックハンギングツリー(三重県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:22:40.80 ID:eMaMpl5C0.net

>>47
言いこといってねーよ
歩行者の安全を気にしてる振りしてぶつかった時の自分に掛かる苦労を取り払おうとしてるだけの自己中
もしぶつかってしまった場合は相手を助けて警察呼んで賠償する気で乗るのが普通
まあ歩行者が安全の為にライト持つとかはいいと思うけど自転車乗ってる奴がいう台詞じゃないの

53．名前： ラ ケブラーダ(滋賀県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:23:11.88 ID:Nfip4/0G0.net

さらにいうと、自転車事故の7割は60歳以上が起こしている
老人から身を守るためにどうすればよいかを考えるのは悪く無いと思う

54．名前： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:23:12.86 ID:fqVYEpft0.net

忍者と間違う黒装束チヤリンカスも轢かれて仕方ないと思う

55．名前： アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:23:33.32 ID:W7HpwMgb0.net

これ正論じゃん
ただチャリンカスが偉そうに言うのがムカつくってだけだろ

56．名前： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/03/11(金) 23:24:39.75 ID:QLEltFZJ0.net

疾走る殺意人力轢殺マシン

まけるな暗い夜道の街の仲間たち

57．名前： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:25:30.81 ID:QVSSKWyn0.net

>>55
全然
自転車乗りにルールを守らせるのは無理といいつつ
歩行者にみんなライト持たせるとかはるかに無理なこと言っとる

58．名前： ヒップアタック(埼玉県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:27:14.93 ID:7FNDW8wc0.net

歩行者でも出来るだけ明るい服着ろってのは免許更新でも言われる事じゃん

59．名前： リキラリアット(三重県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/03/11(金) 23:27:35.08 ID:R/WAf1FH0.net

なんでライダーの話になるのか？論理学勉強しろ。

CateRina速報

  • いいね  2
  • しらね  0
スポンサーリンク

投稿フォーム

いいね しらね

 - ニュース超速報

  関連記事

セガがソフマップを意識したっぽいイベント開催
  • いいね  0
  • しらね  0

1．名前： バックドロップ(三重県)＠＼(^o^)／投稿日：2015/08/05 …

74e4ce2c
ホリエモン「SMAP騒動でフジテレビは崩壊するな！これは序曲だよ」
  • いいね  2
  • しらね  0

1．名前： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／投稿日：2016/01 …

CffNsrNXIAAv_bM
池田大作さんが創価大学を訪問ｗｗｗｗｗ誰か見たんかｗｗｗｗｗｗｗ
  • いいね  0
  • しらね  0

1．名前： [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! ファ …

PREV
LINE、障害から復旧　メッセージ送受信が可能に　原因は本社社員がサーバーに味噌汁をこぼしたため
NEXT
衝撃】ムチムチピチピチの美人店員だらけレストラン「フーターズ」でミスコン開催！食べ放題飲み放題！