織田信長って尾張統一に8年、美濃攻略にさらに8年もかかってるんだな 一方武田晴信は信濃平定に20年
1．名前： ジャーマンスープレックス(大阪府) 投稿日：2015/02/13(金) 12:37:25.34 ID:0NyVXiqY0 BE:711292139-PLT(13121) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/chibi_c.gif
戦国武将の織田信長（１５３４～８２年）が１５６３年（永禄６年）に築城した愛知県小牧市の小牧山城は、３段の石垣（高さ約６メートル）で囲まれていたことが発掘調査で分かった。
同市教委が１２日発表した。市教委は「近づくと高さ６メートルの石垣がそびえ立っているように見え、若い信長が、部下や敵対する勢力を圧倒する演出効果を狙ったのではないか」と分析している。
小牧山城の中心部を囲む石垣については、これまでの城跡の調査で、上から１、２段目（高さ計約４メートル）は出土していたが、３段目が確認されたのは初めて。
新たに見つかった３段目は高さ約２メートルで、下部の約１メートルは高さや幅が３０～５０センチの自然石を積み上げていた。
今回発掘されたのは北東の長さ約２５メートルにわたる部分だが、市教委によると、３段の石垣は山頂の中心部を周回している可能性があるという。
信長は１５６３年に、居城を尾張国（愛知県）の中心地だった清須城（同県清須市）から小牧山城に移した。４年後の６７年に岐阜城（岐阜市、稲葉山城）を攻略して本拠を移したため、
４年しかいなかった小牧山城は仮の砦（とりで）と考えられてきた。しかし、２０１０年度に小牧市教委の発掘調査で２段の石垣が見つかり、
安土城（滋賀県）に先立つ本格的な石垣の城であることがわかっていた。
千田（せんだ）嘉博・奈良大学長（城郭考古学）は「当時としての技術の限界を超える石垣」で驚いた。
小牧山城は、常識にとらわれない信長の人となりが反映された城だったことが改めて分かる発見だ」と意義を語った。
中井均・滋賀県立大教授（日本城郭史）は「３段目には崩れを防ぐための基礎工事の意味もあったのではないか。
信長が築いた最初の城にもかかわらず、非常に計画的で、考えられていたよりも高度な技術が使われていたことが分かる」と指摘している。
小牧市教委は１４日午前１１時から現地説明会を行う。小雨決行。問い合わせは小牧市歴史館（０５６８・７２・０７１２）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150213-00050010-yom-ent
2．名前： ミドルキック(茸) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:39:02.70 ID:j91nd/T60
弱小の頃のが楽しいという不思議
3．名前： ミッドナイトエクスプレス(滋賀県) 投稿日：2015/02/13(金) 12:39:55.65 ID:k2uhOHfT0
信長の野望創造の惣無事令はいいアイデアだと思った
4．名前： サソリ固め(新疆ウイグル自治区) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:40:54.88 ID:05vljF8A0
短気は損気
5．名前： 稲妻レッグラリアット(チベット自治区) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:41:52.22 ID:u8bOc3da0
当時の新潟は今のトンキンよりつおいだろ(´・ω・`)。
って信濃は長野か(´・ω・`)。
無能だな(´・ω・`)。
6．名前： 河津落とし(埼玉県) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:41:54.34 ID:id3Z9Qgp0
そりゃ最初は時間掛かるだろ
勢力が大きくなれば雪だるま式に勢力拡大が速くなっていくのは当たり前
7．名前： 男色ドライバー(チベット自治区) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:43:40.08 ID:HL1Nuaon0
信濃は広過ぎるんだよー
8．名前： テキサスクローバーホールド(西日本) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:48:29.01 ID:YFUlMZij0
昔は農作業が忙しくなったり、冬で寒くなったら
休戦して国に帰ってたんじゃないの？
9．名前： キチンシンク(埼玉県) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:55:30.11 ID:hlxtTrUP0
>>8
寒くなったらというか、雪が積もりまくって戦ができないから冬が来る前に終わらせようぜ！みたいな感じ
10．名前： ストレッチプラム(芋) 投稿日：2015/02/13(金) 12:57:52.47 ID:DQ2zcIju0
>>8
常備軍と言う考え方をしたのが信長だな。
実際には全戦力の10%ほどだったようだけどね。
11．名前： ファイナルカット(WiMAX) sage 投稿日：2015/02/13(金) 12:59:21.40 ID:ICirfkVr0
あとで増築したとかじゃないの？？
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12．名前： ネックハンギングツリー(大阪府) 投稿日：2015/02/13(金) 12:59:32.27 ID:hParfckW0
条件違うしな
尾張、美濃はそれぞれ50万石もある
13．名前： 男色ドライバー(東京都) sage 投稿日：2015/02/13(金) 13:10:27.31 ID:00NwK+h40
中央道走ってて、小牧山城が見えてくるともうすぐ名古屋だなと思うよね。
14．名前： エメラルドフロウジョン(大阪府) sage 投稿日：2015/02/13(金) 13:24:11.87 ID:YgYHi2ce0
信長が甲斐に生まれて信玄が尾張に生まれてたら結果は逆になってた
それだけのこと
15．名前： パロスペシャル(茸) sage 投稿日：2015/02/13(金) 13:27:48.57 ID:93jdCG4r0
12月から3月まで信濃は雪に閉ざされる
16．名前： キャプチュード(東京都) 投稿日：2015/02/13(金) 13:31:48.70 ID:MV85pVnp0
生駒の方とチチクリあうため
小牧に移ったんだと思う
17．名前： 魔神風車固め(庭) 投稿日：2015/02/13(金) 13:33:01.78 ID:wh8wOJOl0
そもそも尾張は織田家の領地じゃなかったしな
18．名前： ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区) sage 投稿日：2015/02/13(金) 13:35:02.01 ID:jBqZ3Z5s0
尾張民の有能さは異常だな
19．名前： 急所攻撃(東京都) 投稿日：2015/02/13(金) 13:39:55.51 ID:sqZQVs6J0
>>18
日ノ本一の弱兵が何だって？
ていうか秀吉と蜂須賀小六が矢作川出会ったって嘘くせえな
岡崎の目の前やないけ
そんなのありえるのか
これが長良川の津島弥富あたりならまだわかる
蜂須賀小六っていうのはその辺を根城にしてたわけだからな
21．名前： マシンガンチョップ(チベット自治区) sage 投稿日：2015/02/13(金) 13:47:40.77 ID:moijeBb/0
カエサルのガリア（フランス）平定8年
アレキサンダーインド遠征11年
ハンニバルイタリアふらふら16年
チンギスハンヨーロッパ遠征20年
桁が違うな
22．名前： バックドロップ(茸) 投稿日：2015/02/13(金) 13:48:44.75 ID:hi9yUhuM0
>>3
葱が無事だと何か良いことあるの？
23．名前： ヒップアタック(静岡県) sage 投稿日：2015/02/13(金) 13:48:49.45 ID:W5JbY8DZ0
>>20
当時、矢作川には橋がなかった説
24．名前： 膝靭帯固め(関東・甲信越) 投稿日：2015/02/13(金) 13:55:22.47 ID:gG1j4AHJO
>>4
武田はチンタラやってたから
格下に負けたのだよw
25．名前： エルボーバット(大阪府) 投稿日：2015/02/13(金) 13:57:06.60 ID:m2FAgnTI0
>>19
なんで尾張兵は弱兵で三河兵や越後兵はって精強って言われるんだ？
26．名前： 膝靭帯固め(関東・甲信越) 投稿日：2015/02/13(金) 13:58:31.06 ID:gG1j4AHJO
>>25
そりゃ実際に戦ったら圧倒的に強かったからだろw
27．名前： 32文ロケット砲(愛知県) 投稿日：2015/02/13(金) 14:10:47.73 ID:/7TB/+xs0
戦国時代を偲んで矢作川堤防や
境川堤防を自転車で走るの大好き
今矢作川堤防途中ちょっと工事中だけどさ
28．名前： リバースネックブリーカー(千葉県) sage 投稿日：2015/02/13(金) 14:14:46.77 ID:ki7V8BKl0
光栄のゲームだって
隣国獲ったぐらいがクライマックス
29．名前： トペ スイシーダ(茨城県) 投稿日：2015/02/13(金) 14:19:29.74 ID:0EqDpskL0
革新だと開始半年で稲葉山特攻して平定
明智とか竹中配下にしてクリアー確定
30．名前： キャプチュード(関東・甲信越) 投稿日：2015/02/13(金) 14:35:37.97 ID:5GzM8Ez1O
>>25
尾張は知らんが甲斐と三河じゃ平均身長がかなり違っていたってのは見た事あるな
沿岸部と内陸部では食糧事情が違って体格にかなり差があったから食糧で差があったんじゃね？
31．名前： ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区) 投稿日：2015/02/13(金) 14:39:28.53 ID:jBqZ3Z5s0
どこで見たんだよ
というか弱兵だったら天下統一出来るはずないじゃん
それに負ける他地域は何なのって
32．名前： ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区) 投稿日：2015/02/13(金) 14:42:49.77 ID:jBqZ3Z5s0
人国記とか
つか甲斐の方が強兵なんじゃないの
33．名前： サソリ固め(新疆ウイグル自治区) sage 投稿日：2015/02/13(金) 14:43:32.25 ID:05vljF8A0
あの時代に、何万の兵に肉声でどうやって伝えてたの？
34．名前： フライングニールキック(芋) 投稿日：2015/02/13(金) 14:43:35.41 ID:9xvbfjea0
>>28
そうだよな。信長の野望も自国から隣国に攻め込むあたりまでが
一番燃える。
4-5カ国以上になったら、あとは作業ゲー
実際の信長も、後半は作業ゲーダリーわ
と言いながらやってたのかな？
35．名前： 張り手(茸) sage 投稿日：2015/02/13(金) 14:45:08.13 ID:nKEHmWZk0
KOEIさん、ＰＳ４版でそろそろ新作だしてくれ。
太閤立志伝でもいいぞ。
36．名前： ファイナルカット(三重県) 投稿日：2015/02/13(金) 14:49:57.10 ID:SE1iDads0
始皇帝が死んで劉邦が古代中国統一したのは8年
8年あれば古代中国統一出来るっていうのに、
サカ豚はいつまでもJリーグが出来て20年しか経ってないのに進化凄いとかいってんだよな
20年"も"だろが
いつまで協会甘やかしてるんだあいつら
で、最近じゃ衰退してきてるし
37．名前： フライングニールキック(芋) 投稿日：2015/02/13(金) 14:51:54.47 ID:9xvbfjea0
>>36
8年もあれば中国統一できるってのは
曹操をdisってると思う
38．名前： フロントネックロック(庭) 投稿日：2015/02/13(金) 14:53:10.33 ID:eH2XmLhr0
>>31
経済力をベースとした武器弾薬人員の確保と兵站力。
弱兵でも銃を与え、数を集め、食料持たせて、長いこと戦争を継続すればそのうち相手は弱るぞ作戦。
なにせ信長旗印がこれだものw
39．名前： バックドロップホールド(やわらか銀行) 投稿日：2015/02/13(金) 14:56:26.85 ID:lXTs04fn0
時代背景ってもんがあるのに単純に年数で比較するな
以前曹操と信長では占領面積が大きいから曹操のほうが凄いとか言ってた馬鹿いたな
KOEIゲー感覚の弊害
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