日本のITベンダーは韓国に完敗…なぜ生産性を上げようとせず人月を増やして価格を上げるのか

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2．名前： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 14:55:37.86 ID:D5mcgbFL0.net

ソフトウェアなんて形のないものに払う金なんてないから

3．名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 14:56:07.05 ID:iAGGJPH/0.net

知ってても、説明が面倒

4．名前： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 14:56:34.79 ID:gnVe8lom0.net

続き

　著作権が市にないとどうなるか。自治体システムで一般的な5年の契約期間ごとにシステムの更新をしなければならず、
その都度まとまった予算が必要になる。5年たってもソフトウエアはそのまま使えるはずだが、著作権をITベンダーに握られていると、
ソフト部分も含めてITベンダーに発注せざるを得ない。
　しかも、5年で他のITベンダーに乗り換えるとソフトを作り直すのに労力がかかる。
現実には、最初に発注したITベンダーに発注し続けることが多い。これでは競争原理が働かず、コストは高止まりする。

木村：佐賀市ではどう変わったのか。

廉：日本のITベンダーが20億円前後を提示したところ、サムスンSDSは約13億円でシステム開発を引き受けた。
それでなくても安いのに、サムスンSDSが連れてきた開発者の人数がとても少なかった。率直に言うと、私自身も
本当に完成させられるのか疑問を持ち、かなり焦った。
　だが、少人数でもサムスンSDSは強力な開発ツールを持っており、「1人月当たりの生産性」がとても高かった。
当然ながら、外国企業として初めてのプロジェクトだったので、試行錯誤もあり色々と苦労もしたが、結果的に納期内に
システム構築を終えた。佐賀の地元ITベンダーへの技術移転も忠実にこなしてくれた。稼働後のサポートは地元IT
ベンダーが担当しており、サムスンSDSはシステム完成後は佐賀に来なくなった。
　著作権が市にあるので、5年ごとのシステム更新は必要ない。ハードウエアを最新のものに入れ換えるぐらいで済むため、
維持費も安くなった。
　韓国では、行政システムの発注は機能数から価格を見積もる「ファンクションポイント（FP）法」が一般的だ。国がFP当たり
いくらという基準価格を出している。
　サムスンSDSを含むITベンダーは、1人月当たりの生産性を上げようと必死だ。だから、生産性を高める開発ツールに投資する。
　建設工事なら、スコップを使ってもショベルカーを使っても、価格は同じだ。スコップを使っていたら人手がかかって仕方がないので、
ショベルカーを使うのは当たり前。
　それが、なぜか日本のITプロジェクトでは、“スコップ”を使って人月を増やして価格を上げようとする。

以下略

5．名前： サッカーボールキック(catv?)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:00:24.55 ID:WdnVpG2J0.net

必死さが足りない

6．名前： バックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:00:34.21 ID:gcIg+9fl0.net

そしてこうなる。

【佐賀】サムスンSDS開発のシステム不具合で市が課税ミス　昨年度はSEがデータだけ修正して誤魔化した？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150936122/

【IT】佐賀市とサムスンSDS共同開発の基幹行政システムが再度ダウン　データ誤消去のため強制終了→再起動後、データベース接続できず
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154495431/

木下市長・・・

7．名前： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:01:14.01 ID:3FII84LK0.net

>　私がオープン化に当たって出した基本方針は「システムの著作権を市が持つ」「地元企業に完全な技術移転を行う」「安く作る」の3原則だ。
> 私なりに日本の自治体システムを調べた結果、この3原則を満たすのが理想だと考えるようになった。
> 入札に参加した日本の大手ITベンダーはこの条件に賛同してくれなかったが

だろうな。
日本の官公庁に出入りしてる大手ITは
「うちがずっと面倒みますんで何も考えずに(ドーン)年こんだけ出しなさい。税金だしいくらでも出せるでしょ？
こんな感じのしかいないだろ

8．名前： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:02:11.72 ID:rEWf0ZiF0.net

これほどあからさまな地元企業への利益供与を国内ベンダーがのむわけないだろ(呆
ITベンダーとしては世界からはるかに遅れている韓国だからできたことだろ

9．名前： フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:03:00.84 ID:L/hxTFD30.net

>>2
上層部のじいさん方は本気でこう思ってる

10．名前： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:03:29.60 ID:hPENgbmF0.net

日本は構造が悪いので金がかかる割にものができない
多重請負を禁止すれば技術も競争力も上がるし人材も増える

11．名前： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:04:24.92 ID:KxL+fpmX0.net

>>1
これ、失敗案件やないか(´・ω・`)

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12．名前： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:04:45.11 ID:rEWf0ZiF0.net

>>7
保守に系列以外が入ると、最悪メンテナンスできずに再構築、って例がかつて山ほどあったの知らないのか？

13．名前： 毒霧(公衆電話)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:05:06.50 ID:ZqoheB3c0.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ 悪魔の娘
生誕祭 １０月５日
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
2ch 創価 公明 板 読むべきである
連投キー tgっっっっっっっh

14．名前： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:05:12.44 ID:lxlfdPQm0.net

UFO呼ぶやつ

15．名前： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:06:01.98 ID:3FII84LK0.net

>>12
系列でやってても不祥事おきてるよね…
マイナンバーとか何度トラブル起こしてんのよ

16．名前： キドクラッチ(茨城県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:06:04.29 ID:ia0FPhuH0.net

>>6
朴市長なんだが？

17．名前： 河津落とし(茸)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:06:45.10 ID:lQStYvr20.net

>>1
上げろと言ったり下げろと言ったり
どっちなんだよw

18．名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:07:42.79 ID:iAGGJPH/0.net

2chの障害で、此処に隔離されてんだな、アメリカの指示もあるらしいけど

日本の財務省は、IBMの汎用機を使ってコストが高いままで運営している

中国共産党の中国人の連中は、俺から盗んだunixで2/3のコストで運営してる

こんなので経済では勝負になるはずが無い

それで財務省が考えてることは、超高価なIBMの機材を、俺などに罪を着せて安く腸絶つするクリ返し

19．名前： 栓抜き攻撃(広島県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:13:16.06 ID:I+hJY1X30.net

メンテナンス費用払わんのが大半だからな
その分取らないと

20．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:15:41.44 ID:QkHbpNDc0.net

まじで
なんかオカシイ

日本のIT周り

21．名前： フェイスクラッシャー(神奈川県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:16:08.40 ID:Cy1vNJFK0.net

自治体とは仕事したくない全く儲からない
著作権がほしいとかなんとかいうなら
人月で値引き交渉するのをまずやめろ
自分たちで作るものの価値を決めてから交渉しろ

22．名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:17:08.13 ID:iAGGJPH/0.net

ITは、財務省の経理の延長でしかない

財務省の金庫からして、石垣からみんなを騙して作らせ殺した建造物

23．名前： アキレス腱固め(愛媛県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:21:16.10 ID:SERb7Lwg0.net

どこだよその自治体、佐賀か？

と思ったらほんとに佐賀じゃねえかｗ

24．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:22:43.18 ID:QkHbpNDc0.net

そもそも佐賀市の基幹システム
って
何だ

どういうシステムだよ

25．名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:22:58.84 ID:iAGGJPH/0.net

そもそもが、財務省のコアをやってるIBMが盗品

それは２ｃｈも同じだけどな

26．名前： ボマイェ(愛知県【緊急地震:秋田県内陸南部M3.7最大震度3】)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:24:43.13 ID:QkHbpNDc0.net

市とかのシステムなんか
そんな複雑なのかね

東京も佐賀も基本同じだろ
コピーすればいいじゃん

違うのか？

27．名前： キチンシンク(千葉県【緊急地震:秋田県内陸南部M3.7最大震度3】)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:24:51.24 ID:r6TZQ5r20.net

疑問なんだが、行政の業務なんてどの自治体でもほぼ同じだろうに
なぜ、各自治体毎にシステムを作っているのか？

28．名前： ボマイェ(愛知県【緊急地震:秋田県内陸南部M3.7最大震度3】)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:26:11.82 ID:QkHbpNDc0.net

>>27
それ

まじでなぞ。

もっというとさ
工場や企業の使う業務システムだって
同じだろ
だいたい

なんでわざわざオリジナル作るのかが謎
一回つくればコピーじゃん

29．名前： ボマイェ(愛知県【緊急地震:秋田県内陸南部M3.7最大震度3】)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:27:27.88 ID:QkHbpNDc0.net

一回ソフトつくれば
あとは使い回しなんだし

そんな人いらないだろ

特に自治体なんか日本全国同じなんだし
なんで韓国に負けるんだ
意味不明すぎる

30．名前： ハイキック(広島県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:28:59.33 ID:tLP3ah+f0.net

発注元が馬鹿だから

ソフトウエアに完璧を求めすぎ

31．名前： アイアンクロー(家)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:31:01.03 ID:rbdzIWSS0.net

上が無知無能な典型だなこりゃ

32．名前： 16文キック(家)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:34:10.56 ID:qrsyRx8/0.net

行政システムって具体的にどんなものなの？
てか各自治体がそれぞれで作ってんの？

33．名前： ドラゴンスープレックス(中部地方)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:35:29.89 ID:sgq3OgU90.net

17歳の高校生がハッキングしたのも佐賀市だったな。
その後を聞かないがどうなったんだろう。

34．名前： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:35:31.41 ID:py3TAwp+0.net

え？サムスンは作りっぱで美味しい所だけ頂いて
不具合とメンテと問い合わせの部分の面倒事は放棄して他社に押し付けてトンズラしました
ってことだろ

35．名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:38:02.66 ID:iAGGJPH/0.net

東京や大阪のシステムは、青森の三沢基地周辺にバックアップ機構があって
それでコピー合戦してる

それが上物で、外れてる自治体もあるけど
基本的には青森の三沢基地周辺からみんなコピーしてたと思う

青森が産業がなく公務員ばかりの原因

36．名前： バーニングハンマー(山梨県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:38:06.55 ID:fjAi/9Mf0.net

自治体の基幹システムなんてパッケージであるだろ
パッケージにあわせた運用形態を取ればいいことなのにわざわざオーダして遅い納期で高い金払って信頼性未知数なのに向かっていく愚

37．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:41:12.82 ID:QkHbpNDc0.net

だって
もうパッケージソフトあるわけだろ
自治体なんか

金なんか
ほとんどかかるわけないじゃん

細かい違いなんか
気にしないで運用すりゃいいだけじゃん

わけがわからない

システム屋がデスマーチとか
やってるけど
コピーするだけだろ

ゼロから毎回作ってるとか
アホじゃん

38．名前： エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:41:28.73 ID:nNfgA9430.net

韓国に、言われたかないけど、日本のIT屋も酷いからな

39．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:43:20.52 ID:QkHbpNDc0.net

ひどいっていうか
ITを発注してる公務員サイドが
ひどいんだろ

中途採用でITわかる人雇えばいいだけじゃん
正社員で
年収500も出せばわかる人雇えるって
それだけ10億は節約できる

40．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:44:52.37 ID:QkHbpNDc0.net

企業内プログラマーみたいなのを
2、3人雇えばいいだけじゃん

中途採用で
なんでそれができん

41．名前： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:44:56.63 ID:6qchlEe/0.net

>>6
新聞沙汰になっているのだけで、2件か。。

まだまだ、新聞沙汰になる前で止めているものも有りそうだな。
感覚的にはその100倍ｗ

42．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:46:55.60 ID:QkHbpNDc0.net

もう今の時代
企業にも自治体にも
プログラマーは数人いないと会社成り立たないんだよ

経理や法務がいるように
IT部門なしでは何もできん

そこだよね

43．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:48:14.40 ID:QkHbpNDc0.net

ITは専門知識だから
公務員試験で
歴史や算数が得意な人がいても使い物になんないで

中途採用でスキルある人を雇っていくしかない
それしないから大損する

44．名前： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:48:19.99 ID:py3TAwp+0.net

つうか佐賀って電子教科書でも失敗してなかったか？
完全に朝鮮人に税金を食い物にされてるだろ

45．名前： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:48:55.99 ID:oyayr4xI0.net

>>36
運用でカバーすると手順書類がイチから作り直しになる
各書類を作り直すと、それに紐付く書類も改定が必要だが、全てを把握する担当者がいない
高年齢者やPC音痴は新システム標準についていけない
現行の運用で暫定対策している部分を更に新システムに合わせ暫定対策しないといけない
現行システムを利用した裏ワザ的テクニックも新システムに合わせ改善しないといけない
各部門で暗黙になってる調整部分なんかもシステムに合わせないといけない

結果として｢現場が嫌がるから現行システムと遜色ない状態でスタートできる新システムを用意しろ！｣となる
開発を進める中、最終的は現場が渋々折れて、既存パッケージとオリジナル部分が複雑に絡み合うシステムが出来上がる

46．名前： 垂直落下式DDT(山梨県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:48:57.21 ID:OwjkVCiM0.net

>>33
少年院にぶち込まれた
佐賀市の職員はお咎め無し
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470831617/

47．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:49:30.05 ID:QkHbpNDc0.net

企業内SEみたいなんの
雇うしかない

IT知識ない人は発注すらできない
そこなんだよ

48．名前： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:49:49.54 ID:e8i5575n0.net

>>1
韓国人みたいなのに頼っとるようならダメですよ

蓋を開けてみたら全然違うものってのはよくある話

49．名前： ミッドナイトエクスプレス(京都府)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:50:11.52 ID:kgJYCeLx0.net

ネトウヨに批判されたが
佐賀のシステムは結局うまくいったのか

50．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:51:30.23 ID:QkHbpNDc0.net

>>45
だからさ

ようは役所内部にITがマトモに理解できる
人がいないわけだろ
東大や早稲田でても
IT知識ないなら中卒と変わらん

中卒でいいからITの知識あるSEを
雇わないと回らないんだよ

51．名前： ジャンピングDDT(家)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:52:45.03 ID:GDoQ69kN0.net

多重下請け構造なので管理コストが莫大。
どこの関係者も自分より下の業者に疑心暗鬼でこれでもかとばかりに質問攻めするのでいつまでもなにも決まらない。
言った言わない回避のため必要なことすらしゃべらないたちの悪い伝言ゲームのせいで最終フェーズでなんじゃこりゃの連続。

まー俺はこの状況にあやかってかなり稼がせてもらってるからどうでもいいんだけどね。いつまでも続かないだろうなとは思ってる。

52．名前： ドラゴンスープレックス(中部地方)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:54:31.63 ID:sgq3OgU90.net

>>46
ありがとう。

53．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:55:52.03 ID:QkHbpNDc0.net

>>51
人口減で不動産屋が買う人すらいない
マンションたててるんと同じじゃん

不動産屋業界この先バブル弾けたら
大量の借金と失業者で死屍累々になる
恐ろしいわ
まじで

54．名前： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 15:56:44.82 ID:93g90wWL0.net

ＬＩＮＥは上場できたものの、福岡の本社予定地は売却して
渋谷のヒカリエからも今年いっぱいで撤退して新宿に移るみたいだな
フロア面積が足りないとか言い訳してるけど、実際はガラガラだよな
経営状態悪いのかな？

55．名前： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 15:58:38.32 ID:6qchlEe/0.net

>私がオープン化に当たって出した基本方針は「システムの著作権を市が持つ」「地元企業に完全な技術移転を行う」「安く作る」の3原則だ。

コイツ偉そうに書いているけどさ。当たり前のことじゃないのか。そもそも。
入札仕様書には、
本件プログラムに関する権利及び成果物の所有権は、受託者から発注者に移転するものとする
とするのが普通だし、
「地元企業に完全な技術移転を行う」
についても、運用業者への引継ぎという項目に明記すればいいだけ。

価格は、変なカスタマイズを求めずに、普通に公正な調達すりゃいいだけだと思うのだが。

56．名前： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 16:00:25.19 ID:QkHbpNDc0.net

>>55
だってパッケージソフト使えなくなるわけだろ
技術移転いうなら

そしたら莫大な費用が発生するし

安くできんて

57．名前： ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 16:01:32.05 ID:iAGGJPH/0.net

俺の名前は、佐賀県の城が由来だけど
天皇陛下も皇室も邪魔に思ってるんだろうな

地方公務員のシステムでは、特殊文字な漢字は外字登録で処理してるけど
そんな、ただのエロ本の画像より劣る表示や印刷処理をありがたがって
俺の漢字は特殊でもないのに外字登録してガイジと呼び、意味の無い仕事を
してる地方公務員が居るってことか

58．名前： 閃光妖術(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2016/09/19(月) 16:12:42.72 ID:ffRgD8rK0.net

当時市長だった朴さん

59．名前： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／
投稿日：2016/09/19(月) 16:16:00.16 ID:3T0b3AB/0.net

増える人件費って
基本設計ができあがってからの「あれやりたい、これやりたい」って我儘だしな
まぁ、韓国企業だから「何言ってるかわからないからできません」で突っぱねるだろうけど
結局は機能が足りなくて大金払ってカスタマイズするってパターンに落ち着くだろうな