CateRina速報

ニュース・お金・仕事・経済にまつわる2ちゃんねるまとめ

最新ブログニュース

【悲報】豊洲市場の下に盛り土をしなくても大丈夫、というかむしろ安全だった

   

1.名前: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 00:59:57.67 ID:DncoHsOP0.net BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典

sssp://img.2ch.sc/ico/kita1.gif
豊洲市場で建物の下も盛土すると言ったのに嘘じゃないか、というのはこのあたりのことを言ってるんだろうなあ。
http://pbs.twimg.com/media/Cr_5PofUAAAWiV0.jpg

ただ、確かにこの図は誤解を与えるんだけど、地下水管理と盛土の意味や目的を考えると、
べつに建物の下に土がないからと言って問題はないと理解できるのだが。

まずこの図で重要なのは「AP+2.0m」ということろで、これは荒川工事基準面より2m上、つまり大雑把に言えば「海面より2m上」という意味。
ここまで地面を掘り下げて汚染土を除去した後、砕石を敷いている。

なんでそういうことをしているのかというと、専門家が検討した結果「地下水位(つまり汚染水)がAP+1.8mより上まで来ないように管理しましょう」ということになったから。
で、水位を下げても毛細管現象で多少上がってきちゃうので、AP+2.0mの位置に石ころを敷き詰めた。

石ころの間を汚染水が毛細管現象で上がってくることはないので、これで汚染水は地下に閉じ込められた。
ここでたぶん多くの人が誤解してるのは、その上にきれいな土を4.5m盛ったのは「蓋をするため」だと思ってるんじゃないか。
違います。蓋しなくても汚染水は上がってこないようにした。

じゃあなんで、豊洲は土を盛ってるのか。土壌汚染の問題が発覚する前から土を盛る計画だったんです。
その理由は、以前の豊洲の用途は工業地であり港湾なので、船に合わせて低い埋め立て地だったのを、
市街化するので高潮や津波を考慮して嵩上げすることにしたから。

豊洲の汚染土が問題になったとき、もう豊洲は嵩上げ工事を始めちゃってた。
嵩上げに使った土は都内のビル建設などで発生した土で、もちろん汚染がないことを検査してから盛った(これは豊洲に限らず常識)。
それを一度どけて、下の汚染土を掘り出して処理した。

で、豊洲地域の道路とか市場の駐車場とかは、高潮や津波に対応するよう計画した地盤まで土を盛らないといけないから、
盛土用に持ち込んだ土とか汚染土を処理した土で盛り上げた。
でも、建物を建設する場所にはちゃんと床ができるから、盛る必要がない。

豊洲市場の盛土の話
http://togetter.com/li/1022892

2.名前: ナガタロックII(公衆電話)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:00:42.65 ID:xaUXRE7L0.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ 悪魔の娘
生誕祭 10月5日
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
池田小事件 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1473067820
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1465718299
連投キー tgっっhっbhjbh

3.名前: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:01:11.54 ID:DncoHsOP0.net

豊洲は埋め立て地だから、あんな大きな建物を支えられるしっかりした地盤は、埋め立て前の海底より下まで掘らないとない。
だからそこまで杭を打って、柱を立て、壁や床を作る。
問題は1階の床だが、これも土を盛ったばかりの地面に直接、床を作ったら沈下してしまうから、2階の床のように柱で支える。

ということは、実際にどうなっているかは図面を見ないとわからないけど、AP+2.0mの高さに砕石を敷いたあと、
その上はまるまる空洞になっていて4.5m上に豊洲市場の1階床構造があっても、地下水の遡上防止という意味では何の問題もない。

むしろ、無理やりイチャモンを付けるなら、床下に土を盛ってあったら
「砕石より上がってきた汚染水が盛土に浸透して上まで上がってこないと言い切れるのか」と言えるかもしれないけど、
4.5mの空間があったら汚染水は上まで来ようがないよねという感じ。ない方がいいんじゃないですかね、盛土。

と、ここまではあくまで一般論ベースの話で、豊洲市場の基礎構造の図面を見てみないと断言はできないんだけど、
「汚染水の遡上防止は砕石層」「盛土は高潮対策で、蓋ではない」ということを念頭に置くと、
あまり騒ぐような話ではないんじゃないかなーと思うわけです。誤解を招く図だっただけで。

@ohnuki_tsuyoshi 空洞部分ってこれですよね。別に利用スペースではない。
問題になりそうな箇所には思えないというか・・・
http://pbs.twimg.com/media/CsAGvTIUEAEY71t.jpg

@obiekt_JP 全く問題ないですね。「地下水とみられる水」とありますが、砕石層より下から上がってきた汚染水とは考えられない。
せいぜい、周囲から地盤(きれいな土)を浸透してきた雨水でしょう。
最悪、下から汚染水が噴出してもこの空間が「最後の砦」になってくれそうですね。

@ohnuki_tsuyoshi システム的にもこうで・・・盛り土はどうでもいいのでは・・・
http://pbs.twimg.com/media/CsAH0zAVIAEAjkb.jpg

@obiekt_JP 先ほどの図よりさらに詳しい図ですね。盛土は「間詰材」だと考えればよいと思います。
どうでもいいです。心の底から、どうでもいいです。

4.名前: ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:01:49.56 ID:6hgNwf8/0.net

豊洲もアンダーコントロール
凍土壁作ったほうがいい

5.名前: クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:01:53.00 ID:2OPtlvrP0.net

        _ ―- ‐- 、
       (r/ -─二:.:.:ヽ   そろそろ寝るか
       7”´ ̄ヽ-─<:.:.’,                  __
.      〈t<  く=r‐、\:く       _ …-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
      ∠j ` / ,j={_/ヽヽr’       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.       し イ –─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
         f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
        /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::
       /7: : : :r: : : : : : : : : }     ’,  .j /     }   .}::::::::::::::::::::
      /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ::::::::::::::::::
     /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \|    /く<l´::<ニ二 ̄`>   ミ:::::::::/
    ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ    {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
    {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :’,    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
    ’,: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ.   /  ヘ¨       //:}::::|/
     ‘,: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r–―く   >ヽ      /   _ノ::::{ _/
     ’; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:..   `ー¬\__        /::::/
     〈: : : : :ー—‐‐r―’´  :.:.:.  ヘ: .  ヽ . . }ー、    ./::::<
                ああ・・・       ’,: . .|: : 〉  /:::::::/

6.名前: スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:01:59.50 ID:QluXfssT0.net

長い。
三行で。

7.名前: 16文キック(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:03:01.39 ID:CTgxfF0E0.net

じゃ盛り土をすると約束すんなやwww
コントやんけ

8.名前: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:03:12.08 ID:piTCVz1O0.net

やっぱりな
なんかこういう技術的な問題だって気がしてたんだよ
無知なババアのヒステリーにネトウヨが振り回されただけというオチのようだな
正義の小池が悪の公務員を討つとか酔ってたんだろ?w
このバカ騒ぎをどう納めるか見ものだねww

9.名前: ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:03:42.95 ID:VFUd/0mo0.net

>>6
仕様通り

10.名前: シャイニングウィザード(関東・甲信越)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:03:46.20 ID:e81d1S06O.net

よくわからないけど、空気なら換気すればいいしね。てか、東京全体汚いと思うよ。

11.名前: ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:04:04.54 ID:KGQjPVse0.net

>>1
ドトールうざいから始末して

スポンサーリンク

12.名前: 中年’sリフト(北海道)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:04:30.76 ID:wMNZ8b0k0.net

盛り土費用の850億だかはどこに消えたの?という問題もあるわけで

13.名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:04:55.26 ID:cwaOZN6J0.net

予算計上してんだろ?

14.名前: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:05:13.48 ID:+lMbuiSo0.net

>>6
疑われるようなことばっかしてるから、肝心な時に信用されなくなる

15.名前: リバースパワースラム(家)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:06:49.15 ID:3KAxihjP0.net

小池が引っかかったてことか

16.名前: マスク剥ぎ(群馬県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:07:35.18 ID:ZtqV/kZ30.net

権力のアピールだから

17.名前: ウエスタンラリアット(埼玉県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:07:48.93 ID:jPQZ3tQ60.net

で盛る予定だったものを盛らないで
浮いた予算を都連関係が吸ったか吸わないかを
開示してほしい

司直の手が伸びるも案外早いかもしれない。

18.名前: カーフブランディング(岐阜県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:08:02.43 ID:rgpriTi50.net

余計な計画分の金返せって事だろ

19.名前: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:08:11.46 ID:RLd8OtY50.net

このシステム高そうだな

20.名前: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:08:23.05 ID:+byLu7Qu0.net

>>1
問題の所在を全く理解してないバカだな

仕様を変えたにも拘わらず
何の報告もせず情報公開もしなかった
組織の体制が問題なんだよ

「ぼくがネットでしらべたプロのちしき」なんかどうでもいいんだって

21.名前: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:09:01.91 ID:TlgHrVxe0.net

>>1
Twitterでスレ建てとか必死ですねw

22.名前: キチンシンク(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:09:12.25 ID:fSFGZFti0.net

でも小池は粛清させること考えてるってテレビで報道されてたで

23.名前: アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:10:43.79 ID:DAcgr7J10.net

いやいや盛り土の有無で建物の温度湿度管理環境は全く変わってくるから
よくこんな適当なこと言うわ。知ってて言ってるだろ

24.名前: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:11:10.68 ID:NsBWH9Gi0.net

>>7
これ。嘘ついた奴が悪い

25.名前: カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:11:11.00 ID:UMjHFbqL0.net

で、盛り土の予算はどこにいったの?

26.名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/age
投稿日:2016/09/11(日) 01:11:24.64 ID:4WV/sgDr0.net

1の説明って、仮定の上に成り立った希望的推測だよねw

27.名前: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:12:28.14 ID:NsBWH9Gi0.net

>>20
そういう事。理系は視野が狭いから失敗する。

28.名前: クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:12:52.36 ID:vm7c/Qa60.net

盛り土するはず金は
内田の息のかかった業者の懐の中か、
内田が東京の悪だな。

29.名前: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:14:10.10 ID:7k1ojpgj0.net

こういう奴って問題の本質を理解してないというかさアスペに近いと思う

30.名前: マシンガンチョップ(神奈川県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:15:48.74 ID:pevmblm/0.net

>>1みたいな嘘に釣られるネトウヨ
都市工学系の人にはすぐわかるよね

31.名前: ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:15:52.42 ID:i6ChfZ3d0.net

むしろ、勘ぐった考え方をした場合
こういう、専門的ナ知見をはさまないとわからない部分も含めて
あえて、よけない項目でお金を浮かせて経費見積もりも上積みする手法なのかなって気もするな

むしろ、説明ちゃんとしてなかった以上にやばいことなんじゃ

32.名前: グロリア(大阪府)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:17:46.35 ID:HJy+99yS0.net

裏金まみれだな

33.名前: テキサスクローバーホールド(家)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:17:55.39 ID:0yVAbYKb0.net

仕様変更は確認してから。

34.名前: ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:18:14.65 ID:i6ChfZ3d0.net

工事の件数も膨大な数だろうし
マニュアル化、システム化された不正計上の手法が存在した可能性もあるかも
冗談抜きで、都の関連事業全部ひっくり返して検証したほうがいいんじゃないのか・・・

35.名前: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:21:40.63 ID:dYdcAUK40.net

馬鹿の反対派に説明しても理解出来るわけないだろう
あいつらの頭の中に内田氏ねしか考えられないんだから

36.名前: レッドインク(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:22:12.48 ID:cw46ZIIA0.net

やるはずの工事をしないでやったと言い、金も貰う
立派な詐欺じゃないですか
契約不履行ですから、全額返金してもらうか、執行するなら、余計な工事費も含め業者に既に払った額面でやってもらわないとな
勿論、違約金の制裁も忘れずに

都民舐めんなよ

37.名前: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:25:17.55 ID:Ga9m8uqW0.net

調査の上で盛土が妥当と計画されて予算計上されていたものが実施されていないってだけの事
盛土より安くあがる内容なら金どこいった?だし
盛土と金額変わらなくてもじゃあなんで盛土で計画した?って話
後付けの要不要論の話じゃない

38.名前: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:27:47.69 ID:dYdcAUK40.net

金の問題なんて移転後に追求すれば良いって事が理解できない反対派

39.名前: レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:29:18.68 ID:lAG432lX0.net

とりあえず移転はしとけよ
他に行くところあるならそっち行け
築地はもう無しだわ

40.名前: ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:30:31.80 ID:gZveoy5f0.net

地下ピット作る方がコスト掛かるんじゃね?
後々のメンテ考えても盛り土より良いと思うけど。

41.名前: カーフブランディング(新潟県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:31:40.78 ID:yQBMJekO0.net

東京都の予算はちょっとした国の国家予算ぐらいあるだけに汚職の額もすごそうだな

42.名前: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:32:54.79 ID:Ga9m8uqW0.net

でも築地移転反対派は反対派で真性のクズ揃いだからなあ

43.名前: キン肉バスター(家)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:32:54.87 ID:W+0cNpgu0.net

つか、昔の豊洲知ってたらあんな所に生鮮食品扱うとか信じられない。
石川島播磨と東京ガスがドヤ顔で公害まき散らしてた場所だもん。

44.名前: レッドインク(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:35:01.34 ID:cw46ZIIA0.net

アホか
移転したら既成事実になって、金の問題なんて有耶無耶になる
絶対、もう移転して戻れないから、って言う蛆虫が沸いてくる

白黒付くまで移転は絶対するな!
余計な費用?そんなもん契約違反した業者に払わせろ

45.名前: ランサルセ(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:35:24.37 ID:PqGI+plv0.net

>>39
予算の合理性に疑問が出たプロジェクトをそのまま進めるわけにはいかないね。
 
当然いろいろ損害は出ると思うが、それもふくめてすべて責任者に払わせるべき。
移転延期で困る人はその部分も内田に払わせればいい。

46.名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:38:14.79 ID:w+jOEz640.net

2点、つまり汚染された土が確実に除去されていること、そして
建物としての基礎なり床なりがきちんと出来てるんなら、それで問題ない
盛土はただのかさ上げと飾りでしかない
土を露出させるところは盛土で、それ以外は人工的なフタで、それで十分
過去の説明が虚偽だったのは問題だが、安全性云々言うのは間違い

47.名前: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:39:09.21 ID:W9u4A0Hj0.net

何で問題のように報道されるのか理解できないなー。

>>40
1階フロアを広々使いたいのなら
なるべく地下に諸施設を詰め込んだほうがいいという判断でsbk

>>42
野ざらしの途上国のマーケットではなく
空調シャッター完備の建物なんですけど

48.名前: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:39:31.36 ID:QOqdq2jw0.net

技術的には問題なくても
盛り土しますよって言って850億使ったんじゃないの?

49.名前: ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:40:43.84 ID:v7cDIYwk0.net

>>1
金を使うなら地下をコンクリート構造で貯水か避難所辺りにしておけば良かったんだよ
この設計だと地震で必ずボロが出るから

建設業の犯罪、手抜き工事はとりあえず時効をなくしておくと良いと思う

50.名前: レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:41:08.17 ID:lAG432lX0.net

盛り土固めないで使うつもりなら
盛り土あろうがなかろうが関係ないわな

51.名前: 稲妻レッグラリアット(広西チワン族自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:41:40.90 ID:Oa4Aex6SO.net

高潮の対策は出来ている…???
本当かなあw?

空いてる空間に海水が充満して、そんで建物を浮力で持ち上げて、
地下の配管をバキバキに引っこ抜いちゃうんじゃないのwww?

52.名前: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:41:49.64 ID:Ga9m8uqW0.net

突然今まで見当たらなかった契約内容の変更に関する書類が発見されるかな
あるいは誰か自殺するか

53.名前: 32文ロケット砲(長野県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:43:32.83 ID:3w3JJsTv0.net

>>6
オオカミ少年

54.名前: ハイキック(関東・甲信越)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:44:54.51 ID:5PXswbSqO.net

>>43
それを言ったら、築地も国鉄がゴニョゴニョだし、原爆まぐろは埋まってるしっていう話になる

55.名前: メンマ(千葉県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:46:42.58 ID:pVLQeyll0.net

「エンジン交換しなきゃいけないんですよ~」
つっといてやったのはオイル交換
「いやいやオイル交換で十分だったんですよ~素人にはわかんないかもな~」

ありえねぇだろ 金返せや って話し

56.名前: グロリア(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:47:38.43 ID:8taTSsrP0.net

小池も安全面でキレてるわけじゃないだろ
黙って工事方法が変更されて増えるにしろ減るにしろそれで費用が同じなのがおかしいと怒ってる

57.名前: ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:48:14.14 ID:xZNBRE4F0.net

地下水をくみ上げて排水するのに何言ってんだろ
根本的にわかってるようには見えない

58.名前: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/11(日) 01:49:01.75 ID:EXuJhqzE0.net

>>56
警備費もおかしいし、ゼニの流れを徹底的に洗い直してもらいたいね。こういうのは

59.名前: カーフブランディング(愛知県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/11(日) 01:52:24.90 ID:n6DdAdil0.net

誰かわからん妄想はいいんだよ
誰か専門家はいないのか?
自然派ママみたいな頭逝ってる奴が適当に話して欲しくない

CateRina速報

  • いいね  0
  • しらね  0
スポンサーリンク

投稿フォーム

いいね しらね

 - ニュース超速報

  関連記事

Iカップ巨乳グラドル「何回も見えてはいけないものが見えてしまいました」
  • いいね  1
  • しらね  0

1.名前: 男色ドライバー(三重県)@\(^o^)/投稿日:2015/06/07 …

習近平が正論「保護貿易氏ね、自由貿易圏連合でトランプ潰す!」 安倍ポチ「・・ワンワン?」
  • いいね  0
  • しらね  0

1.名前: バックドロップ(新潟県)@\(^o^)/ [CN]sage投稿日:2 …

ByQmc0h
【朝日新聞】「慰安婦の強制連行が日韓関係を悪化させた」 また性懲りもなく言い出したぞこのクソ新聞
  • いいね  0
  • しらね  0

1.名前: かかと落とし(セルビア)@\(^o^)/sage投稿日:2015/1 …