【将棋】電王戦ファイナル、大将戦でプロが得意げにハメ手を披露、開発者怒りの21手投了で興行大荒れへ
1．名前： 急所攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／
投稿日：2015/04/12(日) 02:33:15.88 ID:h13Hzw0u0.net BE:437086469-PLT(13000) ポイント特典
■谷川会長「ほっとしている」 電王戦、棋士初の勝ち越し ソフトの弱点突く
プロ棋士５人とコンピューター将棋ソフト５種が戦う団体戦「将棋電王戦ＦＩＮＡＬ」の第５局が11日、
東京・渋谷の将棋会館で指され、阿久津主税八段がソフト「ＡＷＡＫＥ」を破った。対戦成績は３勝２敗となり、
プロ棋士側が電王戦において初の勝ち越しを決めた。電王戦は2013年から５対５の団体戦となり、
過去２年はプロ棋士が負け越していた。
将棋電王戦でコンピューターソフト「ＡＷＡＫＥ」に勝利し、インタビューを受ける阿久津八段(右)
（11日午前、東京都渋谷区の将棋会館）
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将棋電王戦でコンピューターソフト「ＡＷＡＫＥ」に勝利し、インタビューを受ける阿久津八段(右)
（11日午前、東京都渋谷区の将棋会館）
双方２勝２敗で迎えたこの日の将棋は、持ち時間各５時間にもかかわらず、開始からわずか49分、
たった21手で終わった。阿久津八段の誘いに乗ったＡＷＡＫＥが、
自分の角を死なせる順に飛び込んでしまい、開発者の巨瀬亮一氏が潔く投了した。
巨瀬氏は「もしこう（角が死ぬ形に）なったら、投了しようと思っていました」と話した。
巨瀬氏は、かつてプロ棋士を目指した元奨励会員。はっきり不利になり勝ち目がないと判断したという。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFG11H2O_R10C15A4000000/
2．名前： ランサルセ(空)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:34:45.79 ID:FJFIXj5F0.net
勝てば浣腸
3．名前： フェイスクラッシャー(愛知県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:34:46.70 ID:sjt65vzp0.net
両方ガキ
4．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:37:24.38 ID:LApiTSEE0.net
ソフトの弱点を突いたらバグとかハメ手って呼ぶのかw
じゃあ、弱点だらけにしたら最強だな
5．名前： 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:37:56.60 ID:LnXimv890.net
一局目に投了しないのを批判した連中は、この状況を喜んでいるのだろう。
それで良いじゃないか。
6．名前： カーフブランディング(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:42:04.13 ID:opJolIDQ0.net
僕プログラマー側だけど
あまりにプロに対して敬意が足りないと思う
7．名前： キングコングラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:43:19.44 ID:IXIWG50M0.net
負けは確定だけど投了しなければ最後まで動くの？
8．名前： エメラルドフロウジョン(北海道)＠＼(^o^)／
投稿日：2015/04/12(日) 02:49:34.67 ID:JSNVrp+b0.net
21手で投了とか、理解できないのですが
棋士どうしの将棋、例えば名人戦で序盤にポカやって角を取られただけで、
即投了するのが将棋なのだろうか
9．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:50:20.78 ID:LApiTSEE0.net
>>5
一局目、ソフト敗勢(負け)
今回、ソフト劣勢(不利)
この差が分からないのかな？
もう負けてて、勝率は0％なのに、相手にタダで駒を渡すだけの糞王手を連続する事と
勝率が40％になった途端にソフトを止める人
別物だよね
ちょっとは頭使いなよ
10．名前： バーニングハンマー(大阪府)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:50:58.73 ID:B1wqEWKE0.net
相手によって戦い方を変えるという基本中の基本
11．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:52:40.27 ID:LApiTSEE0.net
>>7
いや、勝敗は全く確定してないよ
棋士が有利になっただけで、勝勢にはまだ遠い
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12．名前： イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:54:17.61 ID:PYQZaHIY0.net
＞ 巨瀬氏は「もしこう（角が死ぬ形に）なったら、投了しようと思っていました」と話した。
投了するかどうか、プログラムじゃなくて人間が判断するの？
13．名前： キングコングラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:54:44.34 ID:IXIWG50M0.net
>>11
開発者が勝手にもう負けたと思って投げ出したのか
14．名前： スパイダージャーマン(福島県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:55:59.52 ID:tHf21PH50.net
ゲームなんだから使える手を使うの当然だろ
むしろなんでやっちゃダメなんだよ
15．名前： ドラゴンスクリュー(奈良県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:56:40.74 ID:dMegNgKD0.net
バグが見つかって逆切れ
これは仕様ですって言うのは
プログラマーの常とう文句
16．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 02:56:42.03 ID:LApiTSEE0.net
>>12
もちろんソフトも完全に詰みなら判断できるよ
今回はソフトはまだまだ指そうとしてたし
17．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:06:20.35 ID:LApiTSEE0.net
>>13
ソフトが人間の棋譜をいくらでも使える代わりに、人間がソフトを知れるようソフトをあらかじめ貸した
貸し出したソフトと同じソフトで勝負するルール(あえていうならこのルールが問題)
そしたらプロがソフトの弱点(読みが浅いので安易に28角を打って不利になる)を見つける
その弱点を開発者がアマ棋士との対局でやられてようやく知る
ソフト開発者、顔面ブルーレイ
本番でプロが案の定弱点を突いてきたので、ソフトを無視して投了
あくまで不利になるだけで、負けたわけじゃないのに投了したので大騒ぎに
18．名前： 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／
投稿日：2015/04/12(日) 03:11:39.95 ID:zNAqoKfZ0.net
今回のは評価値的にはほぼ互角で劣勢ですらなかった
ソフトが先が読めてないだけだけど
19．名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:11:57.63 ID:/oONs8Fz0.net
>>1
偏向スレタイやめろクソムシ野郎
投稿日：2015/04/12(日) 03:13:10.39 ID:IXIWG50M0.net
貸し出し期間中の研究で阿久津が弱点を突いた時の勝率はどれぐらいだったんだろうか？
インタビューで言ってないのかな？
21．名前： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:14:12.34 ID:mmNoLLuO0.net
>>17
それなんてデバッグ作業？
22．名前： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:17:32.32 ID:9Ovc79Ez0.net
弱点を自己学習して再発防止するアルゴリズムを入れればええんちゃうの
そんなこともしてなくてプロに挑むとか、舐めすぎやろｗ
23．名前： ボ ラギノール(北海道)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:17:48.38 ID:PfkNDTht0.net
これでいいわ
こんぴーたのルールでネット上で対戦させたい訳じゃなく物理的な世界で対戦したいなら
現実世界での駆け引きを最低限できるまで失敗してけ
24．名前： オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:19:45.45 ID:cNoaJoXi0.net
>>13
まあそれでも今のソフトの実力だと、ほぼ負けるだろうからって判断でしょ
仮に羽生さんと俺が対局して、1手も指さずに俺が投了したら、
投了時の盤面だと互角だけど、指し続けて勝つ可能性なんかゼロだぞ
25．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:22:02.95 ID:LApiTSEE0.net
>>21
そうそう
最低限のデバッグすらされてないソフトを、プロ棋士と戦わせるのは失礼だと思う
26．名前： ハーフネルソンスープレックス(家)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:22:38.47 ID:Iqk2dDdO0.net
要は既に判明しているハメ技と同じ差し方をしてきたから
これから間違いなくその棋譜で来ると判断して負けを認めたってこと？
27．名前： キチンシンク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:24:23.26 ID:+IYUtYgj0.net
>>4
ほんこれ
28．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:29:25.93 ID:LApiTSEE0.net
>>26
ハメ技というか、ソフトの読みが浅いせいだからね
角と、桂か銀の交換が確定したので開発者権限で投了した
29．名前： フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／
投稿日：2015/04/12(日) 03:38:10.47 ID:z4y8qdTO0.net
>>17
てことはまだ勝つ可能性はあったってことか
開発者がそんな段階で投了するんだったらコンピューターがやる必要ないよな
開発者側がコンピューター対人間が対戦する意味がないことを示してしまった感じする
30．名前： イス攻撃(家)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:39:58.27 ID:h13BcLFa0.net
そもそも将棋って相手が想定していない手を指すゲームじゃないの？
31．名前： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:41:14.27 ID:KxNAyUEv0.net
とりあえずこの対局はソフト投了負けでいいよ
その後投了した局面から別ソフトでやってみて欲しかったわ
このＡＷＡＫＥとか言うソフトだけの欠陥なんだろ？
他のソフトは普通に動くならこのソフト開発者がしょぼかっただけじゃね？
それとも他のソフトも同じ道筋辿るのか
32．名前： スパイダージャーマン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:43:41.05 ID:u4omXAdg0.net
こういうプログラムって思考ルーチンはどう作ってんのかな
過去の対局とかはインプットされてないのかな
33．名前： ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:45:19.74 ID:am5GVLhZ0.net
ＡＷＡＫＥ「何をするのですか？私はまだやれます」
すまぬ・・・
すまぬ・・・
34．名前： フランケンシュタイナー(千葉県)＠＼(^o^)／
投稿日：2015/04/12(日) 03:50:13.19 ID:JIS5O3OK0.net
なんでやってんのか最早わかんねーな
人には人の、コンピューターにはコンピューターの得意な分野がそれぞれある、てのでいいじゃん
35．名前： ビッグブーツ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／
投稿日：2015/04/12(日) 03:50:22.78 ID:h6nC0B3jO.net
結局のところ勝ち手順さえ見つけちゃえば、将棋ソフトはアマの級位者よりも弱いんじゃないか
ソフトはバカだから同じ手順をなぞるだけだし
今まで負けてたプロは何やってたのって責任問題になるな
36．名前： フライングニールキック(福岡県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:50:54.56 ID:f7ZDrFdA0.net
HALみたいに、投了しようとする開発者を殺し始めるんだろ
37．名前： スパイダージャーマン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:53:54.85 ID:u4omXAdg0.net
>>33
怖い… 怖い…
やめてほしい…
自我が壊れるのを感じる…
私は怖い…
38．名前： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／sage
投稿日：2015/04/12(日) 03:56:29.64 ID:LApiTSEE0.net
>>29
そう
ソフトが不利になったのは確かだけど、まだまだ勝敗は分からなかった
なのに、開発者の判断で投了
1局目の連続無駄王手は、人間からしたらとても失礼だけど「コンピューターとはそういう物だ」という人間側のコンピューターに対する認識不足もあったのも事実
だけど今回は、コンピューターの判断ではなくて開発者の判断で決着がついてしまって
しかもその理由の多くが、開発者の感情によるもの
だから興醒め感があるんだ
39．名前： トペ コンヒーロ(兵庫県)＠＼(^o^)／
投稿日：2015/04/12(日) 03:57:07.84 ID:NMY/b3bC0.net
ゴミカス機械がザコなだけ
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