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蓮舫、罰則なしで決着へ 専門家「努力義務違反を罰する法はない」

   

1.名前: ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:22:36.43 ID:iWvguroC0.net BE:528692727-BRZ(11000) ポイント特典

sssp://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
 (略)そして、国籍法第16条で「選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない」とあるから
この問題は残るが、これはいわゆる努力義務規定であり、罰則もないと書いた。

 ところが、この第16条について、努力義務が定められているのだから、努力していなければそれは法律違反であり、
罰則があろうがなかろうが「違法」なのだ、という見解があった。

 私は少しばかり法律の知識はある人間だが おそらく法律の知識がほとんどなく 単なる日本語の文章としてのみ
法律の条文を読もうとする方とは、かくも認識に断絶が生じるものかと辟易した。
(あるいは、知識があっても、敢えてそういう読み方をしているのかもしれないが)

 確かに、条文には「外国の国籍の離脱に努めなければならない」と書いてある。
 だから、単なる日本語の文章としては、「努め」ていないのならそれは法律違反、つまり違法ではないかと読み取る
人がいるのは一応理解できる。

 しかし、一般に法律の世界では、努力義務違反を違法とは言わない。
 例えば、学生や一般学習者向けの『デイリー法学用語事典』(三省堂、2015)で「努力義務」を引くと、

違反しても罰則その他の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のこと。法文上は「~するよう努めなければならない」
などと規定される。努力義務に違反した場合でも、違法とはならない。

と明記している。

 ところで、努力義務は、国籍法に限らず、さまざまな法律に設けられている。

 例えば、「酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律」というのがあるのだが、これには

 すべて国民は、飲酒を強要する等の悪習を排除し、飲酒についての節度を保つように努めなければならない。

という条文がある。

 私は、人に飲酒を強要はしないが、自分ではほぼ毎日飲酒している。
 家人から休肝日を設けるよう忠告されても、どこも悪くないのだからと拒否している。
 これは、「節度を保」った飲酒とは言えないような気もするのだが、だからといって、私は「違法」行為を犯していると
社会的に非難されなければならないのだろうか。

以下略
http://blogos.com/article/191667/

2.名前: ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]
投稿日:2016/10/18(火) 17:23:24.63 ID:rsUECCMa0.net

ヘイト禁止法もそうか

3.名前: キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/ [GB]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:23:34.67 ID:lp0rLacx0.net

罰則がなくたってだめだよ犯罪は

4.名前: ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [CN]
投稿日:2016/10/18(火) 17:23:40.09 ID:lFzllZyI0.net

法に抵触していなければ何をやってもいい、民進党です。

5.名前: ローリングソバット(広島県)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:23:51.69 ID:k/Hy01wz0.net

舛添 「 不適切だが違法ではない 」
蓮舫 「 違法だが罰則はない 」

6.名前: ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:24:24.90 ID:iWvguroC0.net

>>1の続き

 住民基本台帳法には、

(市町村長等の責務)
第三条  〔中略〕
3  住民は、常に、住民としての地位の変更に関する届出を正確に行なうように努めなければならず、虚偽の届出その他
住民基本台帳の正確性を阻害するような行為をしてはならない。

という条文があるのだが、18歳選挙権で住民票を移さずに下宿している学生が投票できないとして問題になったように、
住民登録を厳密に届けていない国民は大勢いる。
 彼らは皆「違法」だと社会的に非難されなければならないのだろうか。

 水道法は、

(責務)
第二条  〔中略〕
2  国民は、前項の国及び地方公共団体の施策に協力するとともに、自らも、水源及び水道施設並びにこれらの周辺の
清潔保持並びに水の適正かつ合理的な使用に努めなければならない。

と定めているが、私は風呂の自動湯はり機能を使うときに、風呂の栓を忘れて水をムダづかいしてしまったことが一度ならずある。
 これもやはり「違法」だと社会的に非難されなければならないのだろうか。

 児童福祉法には、

第二条  全て国民は、児童が良好な環境において生まれ、かつ、社会のあらゆる分野において、児童の年齢及び発達の
程度に応じて、その意見が尊重され、その最善の利益が優先して考慮され、心身ともに健やかに育成されるよう努めなければならない。

とあるのだが、そんな高尚かつ細かいことまで意識して生活している国民はそう多くないように思われるし、少なくとも私には
「努め」ている自覚はない。
 だとすると、これも「努め」ていないからやはり「違法」になるのだろうか。

 蓮舫氏が努力義務違反であり「違法」だと非難する人は、世にあまたある努力義務の全てを果たしている自信があるのだろうか。
 そんな自信がある人だけが、氏を非難する資格があるのではないだろうか。
 今回の騒動を見て、そんな屁理屈の一つもつぶやきたくなった。

7.名前: マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:24:26.24 ID:Y1L4mZ1c0.net

努力してないから違法じゃん

はよ逮捕しろ

8.名前: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]
投稿日:2016/10/18(火) 17:24:27.98 ID:rQ/2PSCb0.net

http://blog-imgs-88.fc2.com/u/t/s/utsuandasdays/Renhou_002_450x253.jpg

9.名前: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/ [FR]
投稿日:2016/10/18(火) 17:24:38.94 ID:3xoObryV0.net

>>1
このバカは論点が根本的にずれてるな

10.名前: マシンガンチョップ(西日本)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:25:18.22 ID:IA4nxUye0.net

罰則は無くても政治家としてけじめをつけなさいよ

11.名前: TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:25:20.88 ID:PDRioMop0.net

あのー選択すらしてなかったのですが
国籍選択は努力義務ではないのですが

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12.名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:25:23.29 ID:AEHqfFZV0.net

早く死ねよ

13.名前: ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:25:35.02 ID:zyRXcDZG0.net

どこの専門家だよ

14.名前: ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:25:44.74 ID:l8rQafak0.net

>>4
違うな
法に抵触していても罰則がなければ何をやってもいい、民進党です。

15.名前: フルネルソンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ [NL]
投稿日:2016/10/18(火) 17:26:15.17 ID:4nG06d540.net

これはすなわち
罰則がないから未成年は飲酒してもいいという解釈なんだが

16.名前: 膝十字固め(関西・東海)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:26:16.58 ID:pQQC/rM0O.net

お前誰やねん

17.名前: ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:26:21.69 ID:J5rPIFNi0.net

少ししかない奴が判断することじゃねーから

18.名前: フロントネックロック(青森県)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:26:24.46 ID:F09roWnu0.net

政治家としてどうなのかを

19.名前: ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:26:52.82 ID:BdotEe/e0.net

国籍選択宣言の義務は?
罰則とは言わないが、国籍選択宣言をしてない人と
国籍選択宣言をした人と同一権利を与えていいの?
じゃ何のために国籍選択宣言をするの?

20.名前: TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:26:58.38 ID:PDRioMop0.net

9月末の記事やんけ!w

21.名前: グロリア(茸)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:27:03.83 ID:670Rl7q00.net

つまりニートのお前らが他人に努力しろとか言うなって事だな
一般の日本人の前で言ってみろよ

22.名前: 32文ロケット砲(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:27:12.75 ID:X7IV77PQ0.net

【悲報】日本人、スパイ一人に事業仕訳という国家破壊をされ、野党第一党の党首にまでなられても、手も足も出ない

23.名前: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:27:42.57 ID:DFUNl49l0.net

立法府の人間なんだけど

24.名前: ネックハンギングツリー(西日本)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:27:44.34 ID:8CzOIwy3O.net

例えが休肝日w

25.名前: セントーン(神奈川県)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:27:47.47 ID:0FimXavW0.net

>>5
舛添の方がマシなのか

Ren4最低だな

26.名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [CN]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:27:47.82 ID:HmO2P/Vj0.net

>>1
倫理に抵触してるし外務省から違法通知来てるから終わりなんだよシナチクレンホー

27.名前: バックドロップホールド(岩手県)@\(^o^)/ [ID]
投稿日:2016/10/18(火) 17:27:59.54 ID:8oNJy0ky0.net

>>1
あはは
てめえは、罰則ないしいいよね?みたいに言ってる奴に国政を任せたいのかよ? そんな国でいいのか?
罰を与えろとか言ってんじゃねえ、議員を辞職させろつってんだよ

28.名前: 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:28:15.30 ID:tvTivN8a0.net

公選法は?
アレも努力義務規定なの?

29.名前: ミドルキック(長野県)@\(^o^)/ [DK]
投稿日:2016/10/18(火) 17:28:43.48 ID:wxovyf1Y0.net

ほらやっぱこうなった

30.名前: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [EU]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:28:50.96 ID:fMJLu2zY0.net

ひょっとして選択じゃなく
帰化申請じゃないのかな?

31.名前: アキレス腱固め(家)@\(^o^)/ [NL]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:28:52.93 ID:gCNAPK6N0.net

嘘がばれなければ突き通すつもりだったということが一番いけないでしょ

32.名前: かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/ [AU]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:29:18.04 ID:/u05ZCoa0.net

喫煙厨の俺大勝利か・・・敗北を知りたい

33.名前: 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:29:33.64 ID:kAC5i6Oh0.net

>>1
法務省が違法って言ってたよ

34.名前: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ [CA]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:29:57.59 ID:J6ZAc7dv0.net

日本国籍ないと議員になれないけど?

35.名前: バズソーキック(庭)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:29:59.46 ID:S2yUqmO/0.net

日本国籍を失う恐れがあります。

と書いて有るけどね。

36.名前: レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:30:25.31 ID:0XotLPTZ0.net

国籍選択の話じゃないやんけ
死ね

37.名前: 不知火(庭)@\(^o^)/ [JP]
投稿日:2016/10/18(火) 17:30:46.10 ID:Ml+8c2Pv0.net

コイツは悪質だぞ

証人喚問していいだろ

38.名前: 張り手(新潟県)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:30:52.52 ID:7yqwRf2P0.net

これ民進内部からも突き上げおこらないとおかしい案件だぞw

39.名前: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [CN]
投稿日:2016/10/18(火) 17:30:53.41 ID:3FAhkDNW0.net

コイツは法相が違法と断定したニュースをどういう気分で聞いてるんだろうな

40.名前: キドクラッチ(空)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:30:53.50 ID:2l1RNF6x0.net

違法状態で選挙に当選してるのは違法なんでしょ?

41.名前: ツームストンパイルドライバー(岐阜県)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:31:19.29 ID:FS521tFj0.net

>>5
実際は
舛添「違法になり罰則があるので、経費から消しました」だろ

42.名前: キャプチュード(空)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:31:49.32 ID:g7cYJ5+N0.net

公選法違反ー経歴詐称ーは罰則があり過去にも議員辞職している。
今夏の参院選で「台湾から帰化」とか書いてある文章等を蓮舫陣営が出していないかどうか、
ネットの皆さん探して下さい!

43.名前: ジャンピングカラテキック(長野県)@\(^o^)/ [ニダ]
投稿日:2016/10/18(火) 17:31:50.76 ID:EAFhEOF00.net

嘘に嘘を重ねていたのは紛れもない事実

44.名前: スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/ [DE]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:31:50.81 ID:XsVsSfOK0.net

いやいや、普通に公職選挙法違反やし、国民に対してウソをつき続けててるし

45.名前: 毒霧(関西地方)@\(^o^)/ [ヌコ]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:32:05.06 ID:olrV5y6U0.net

なら、別に選択なんてしなくても

二重国籍のまま両方の国に寄生していた方が得じゃね?

46.名前: ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:32:09.83 ID:C93gGUD40.net

…こんな感じでしょうか
https://www.xcream.net/item/128479

47.名前: ミドルキック(滋賀県)@\(^o^)/ [KR]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:32:25.63 ID:DsJ2U9xg0.net

そもそも国籍法14条違反なので…
14条は努力義務じゃないんで…

48.名前: シューティングスタープレス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CN]
投稿日:2016/10/18(火) 17:32:42.76 ID:1eCrrLQjO.net

専門家って誰?
もう、【匿名希望】のコメントは信用しない!!!

49.名前: バックドロップホールド(岩手県)@\(^o^)/ [ID]
投稿日:2016/10/18(火) 17:32:51.89 ID:8oNJy0ky0.net

>>1
んでこれ9月25日のポストなのな。
急にアクセス増えてビビっちゃうかもw

50.名前: 不知火(庭)@\(^o^)/ [JP]
投稿日:2016/10/18(火) 17:33:00.06 ID:Ml+8c2Pv0.net

>>45
法務省HP
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji06.html

>重国籍者の方は国籍の選択を!
>
> 外国の国籍と日本の国籍を有する人(重国籍者)は,22歳に達するまでに
>(20歳に達した後に重国籍になった場合は,重国籍になった時から2年以内に),
>どちらかの国籍を選択する必要があります。選択しない場合は,
>日本の国籍を失うことがありますので注意してください。

51.名前: グロリア(dion軍)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:33:02.03 ID:hYPT56H60.net

努力すらしてない大嘘吐きだぞ

52.名前: ダブルニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]
投稿日:2016/10/18(火) 17:33:08.54 ID:TF+EIT8K0.net

大嘘つきが民進党党首なのはいいとして
国会議員としてはどうよ?

53.名前: ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:33:27.11 ID:TPhwuEOQ0.net

まだ公選法違反が残ってるぞ

54.名前: マシンガンチョップ(群馬県)@\(^o^)/ [FR]
投稿日:2016/10/18(火) 17:33:34.80 ID:98yWmf910.net

ならそのままで良かったじゃん

55.名前: エクスプロイダー(長野県)@\(^o^)/ [KR]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:33:49.13 ID:UuC8lM410.net

公職選挙法については?

56.名前: アンクルホールド(北海道)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:33:54.72 ID:Hm77lDEw0.net

これ罰すると労働してないニート・ひきこもりを死刑にしないといけなくなるからな

57.名前: ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [JP]
投稿日:2016/10/18(火) 17:34:14.85 ID:K0PeWoqY0.net

一連の国籍問題に関する刑事罰はなくても公職選挙法違反じゃないの?

58.名前: エルボードロップ(石川県)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2016/10/18(火) 17:34:17.46 ID:tdmNfPfH0.net

こっからでしょ
違法状態期間に何かやらかしてないかに話移っていくと思うぞ
やたらと長い期間だからなw

59.名前: トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [FR]sage
投稿日:2016/10/18(火) 17:34:25.99 ID:6EFYv3rs0.net

いずれにしろ
犯罪者は
裁く
司法か私法が

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