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【悲報】 大空のサムライ 「坂井三郎」 同僚からホラッチョ扱いされていた

   

1.名前: ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 08:43:19.09 ID:2PqRlQZ10

?BRZ(11000)

sssp://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
・台南空
 晩年、坂井は民間人を満載したオランダ軍の大型輸送機ダグラスDC-4に遭遇した際、
当該機を見逃す事に決め、敵機のパイロットに行けと合図して逃がし、帰投後上官には
「雲中に見失う」と報告したと語っている。
 しかし戦闘行動調書によると、坂井が輸送機を発見したような出撃記録はない。

・少尉時代
 指導に当たった坂井は空戦講話をやったが、激戦を経験した若者には不評だった。
いわゆる昔語りに過ぎず、暴力をたびたび振るったことも反感を買った。
 特に坂井より8つ年下でありながら、坂井の撃墜数を超える杉田庄一は大村空でも
坂井と一緒だったが、杉田は坂井が前線から退いた後もずっと勝ちぬいてきた誇り
があり、また後輩に対して鉄拳制裁を好まず面倒見の良い優しい性格だったことから、
自分より若い搭乗員達をことごとくジャク(未熟者)呼ばわりする坂井を嫌い、
「坂井は敵がまだ弱かった頃しか知らない、坂井がいなくなった後の方が大変であった」
と言って対立し、343空でも「零戦は正しく整備、調整されていれば、たとえ手を離して
飛んでも、上昇下降を繰り返してやがて水平飛行に戻る。意識を失って背面状態に入り、
それが続くなんてことはない。だいたい、意識がないのにどうして詳しい状況が話せるんだ」
と批判し、また「あんなインチキなこと言うやつはぶん殴ってやる」と公言していた。

・戦後
 戦後、坂井は元部下の内村健一が始めたねずみ講組織である天下一家の会に参加し、
ほとんどの元下士官搭乗員たちを勧誘して被害を出すなど広告塔的存在となっていた。
 訴訟が相次いだが、規制する法律は間に合わず、ねずみ講は社会問題化していた。
 零戦にねずみ講のイメージが付くことを嫌悪した元零戦搭乗員たちが「零戦搭乗員の会」
を一度解散して、新たに「零戦搭乗員の会」を設立する事態まで起こった。
 このことで坂井はますます居場所をなくしてしまった。

 戦後、坂井は僚機を撃墜されたことがないと主張していた。
しかし、実際のところは、坂井の僚機は撃墜、死亡している。
 坂井の「ただの一度も飛行機を壊したことがない」という主張も、実際は機体を壊したことがある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%BA%95%E4%B8%89%E9%83%8E20150516-000

2.名前: ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 08:45:06.56 ID:1btgK3xC0.net

日本が不自由

3.名前: 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 08:47:09.96 ID:pcZCriWxO.net

ねずみが出てくるくだりまで読んだ

4.名前: リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 08:52:33.06 ID:JMshyLP20.net

有名な話だろ

5.名前: シューティングスタープレス(長野県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 08:58:39.17 ID:UOvj/wpV0.net

そんなもんさ

6.名前: リキラリアット(栃木県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 08:59:35.03 ID:CGZsd80/0.net

生き残れた、それだけで充分

7.名前: サソリ固め(千葉県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 09:05:48.22 ID:xgNFAN2F0.net

アメリカ軍みたいにガンカメラないから、どうとも言えるしな。

8.名前: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 09:06:42.17 ID:WFL+lkNx0.net

日米の撃墜数は当てにならない
厳格なのはドイツ
200機とか300機撃墜の超エースが数多くいるドイツ空軍に比べたら雑魚だよ
でもエーリッヒハルトマンと坂井三郎には共通点も多いが

9.名前: ジャストフェイスロック(禿)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 09:19:48.45 ID:DimLv0YP0.net

>>8
ソ連相手の戦績と太平洋側での戦績は
1:3程度で考えるのが丁度良いというのが
当時のパイロットの談らしいが

10.名前: サソリ固め(WiMAX)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 09:22:38.83 ID:va0n1Bd90.net

どうせ宮本武蔵伝説みたいなモノやろう。空海伝説とか。

11.名前: ランサルセ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 09:29:19.47 ID:zqQ1cNEL0.net

>>1
ソースがwikiとかナメてんのか?

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12.名前: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 09:29:28.32 ID:DhKRILk50.net

正直ホラッチョは流行らないと思うぞ

13.名前: ナガタロックII(高知県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 09:34:23.71 ID:Vv7tQBnw0.net

赤松貞明「問題無い」

14.名前: TEKKAMAKI(山陽地方)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 09:39:45.60 ID:Dj0oaiQxO.net

戦果の水増しは上層部でやってたわけだから、坂井とかは上からあれはこう言う風になったからって命令されたもんもあったんじゃね

15.名前: ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 09:41:05.64 ID:u8kpCHGe0.net

食う為にと嘘を重ねる
もう後戻りは出来ない

こんなヤツばかりかよ

16.名前: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 09:42:47.50 ID:IDvdOfB60.net

硫黄島に行ってからの坂井はクズでしかない
内心嬉々として本土行きの飛行機に乗って皆を見殺しにした

17.名前: サソリ固め(九州地方)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 09:43:30.51 ID:kHmv6jlpO.net

実際に戦場を体験された方に言いたかないけれども、この手のヤカラが、やれ大陸で100人斬りだの現地で慰安婦狩りを行なっただのの蛮行や海亀の逸話だのの極限状態を虚実ないまぜに誇張とでっち上げをして、吹聴して回った
更に、性質が悪いのは、ソ連や中国に洗脳教育された、旧大日本帝国軍兵士らが一定数以上、存在したこと

18.名前: ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 09:43:50.49 ID:7m8XeiVM0.net

真・烈風拳見せてやればよかったんや!

19.名前: ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 09:52:22.46 ID:lCs/41Lt0.net

大空のサムライ読んだけど過去の記憶なのにいつどこで何したかまで詳細すぎてホラッチョ感有りまくりだわ

20.名前: ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 09:57:35.69 ID:vbwNRSTY0.net

飛びます飛びます

21.名前: ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:00:33.95 ID:sD8zXKHN0.net

菅野直をディスった事は許せない

22.名前: ランサルセ(家)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:02:06.92 ID:5G+2xpg60.net

大本営発表と同じだわな。

23.名前: ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:05:37.93 ID:CkbZGeQz0.net

>>19
空戦記は終戦の数年後に出してるから記録としては残ってるだろ

24.名前: ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:09:07.81 ID:lCs/41Lt0.net

>>23
日記とかに残してたってこと?

25.名前: アトミックドロップ(福島県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:10:06.77 ID:DrOssqV10.net

>>12
ようホラッチョ

26.名前: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:11:56.51 ID:URym49+30.net

昭和17年に負傷して退いたのだから
本当の激戦には参加してないよな。

27.名前: キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:15:43.83 ID:xllXaPsN0.net

記録と写真は焼かずに残してたんだよ
だから写真は確かに一杯あるね

28.名前: チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:20:38.79 ID:wz9a5ZHL0.net

坂井でこんな事言ってたらドイツ空軍仕官の手記なんざかっこよすぎて読めんぞ

29.名前: ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:21:58.81 ID:CkbZGeQz0.net

>>24
wikiに載ってるよ

>坂井三郎の最初の戦記にあたるものは1953年(昭和28年)に出版協同社より刊行された『坂井三郎空戦記録』である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4

30.名前: メンマ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:25:34.46 ID:gMfcaVPC0.net

>杉田は坂井が前線から退いた後もずっと勝ちぬいてきた誇り
>があり、また後輩に対して鉄拳制裁を好まず

>また「あんなインチキなこと言うやつはぶん殴ってやる」と公言していた。

ちょっと矛盾してね?

31.名前: ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:30:53.23 ID:lCs/41Lt0.net

>>29
めっちゃ適当やがな(´・ω・`;)

32.名前: TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:31:48.08 ID:BD7+K6CF0.net

映画加藤隼戦闘隊は淡々と戦闘が進むだけで、何度見ても面白さがわからない
藤田進は顔が怖すぎるし
映像と歌だけ楽しむモノなのかな

33.名前: 目潰し(芋)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:34:58.68 ID:PFLHgqM+0.net

空飛ぶブリキのボンコツゼロ戦で戦うんだから、パイロットの腕しか無い

34.名前: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:36:43.06 ID:WFL+lkNx0.net

>>19
当時は日記をよく残したんだよ

35.名前: アイアンクロー(西日本)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:37:43.14 ID:n8/jChYK0.net

片目の視力を失った後も出撃したんだからそれだけでも豪傑だろ

36.名前: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:39:27.99 ID:WFL+lkNx0.net

>>33
零戦は20mmを載せてたから当てる腕のあるパイロットであれば脅威になりえたよ
20mmに撃たれても帰還できるのは後半の機体になる

37.名前: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:40:02.04 ID:WFL+lkNx0.net

>>35
でも復帰後はパッとしないんだよね
仕方ないけど

38.名前: 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:40:14.16 ID:35xYPl/F0.net

自慢しいの海軍と違い陸軍航空隊員は淡々と作戦を遂行してた

39.名前: ダブルニードロップ(岡山県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:47:48.15 ID:BHSwRDZ00.net

>>36
翼の強度が無いから弾が散って使い物にならず、すぐに弾切れ
坂井自身も使い物にならないから無いほうがマシつってたっけ()

敵はF6F以降いくらあてても効かないし、
自分は翼内タンクで空飛ぶポリタンク、

絶望しかないよな

40.名前: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:52:38.67 ID:WFL+lkNx0.net

>>39
20mmは爆撃機の迎撃には効果的なんだよ
さらに反航攻撃でスレ違いざまにエンジンに当てると相対速度で威力が増すからな
零戦の設計要求には迎撃も含まれてたからな
あといくらF6Fでも20mm食らうと無事では済まないよ

41.名前: グロリア(石川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:55:56.02 ID:F0WWjFqE0.net

>>8
そら脱出しても生還率の高い陸か絶望的な海かという差もあるがな

42.名前: 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:57:25.95 ID:llVb2Inf0.net

20ミリが本当にゴミなら紫電改や雷電が20ミリのみになる事はないな

43.名前: ダブルニードロップ(岡山県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 10:57:32.02 ID:BHSwRDZ00.net

>>40
だから当たらないっての、すぐ弾切れだし
事実七面鳥狩り()

F6Fとゼロファイターどっちか選べってときにゼロファイター乗るわけwwww

44.名前: 超竜ボム(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 10:58:52.58 ID:dWFmHUwp0.net

ルーデルの話は面白いと思う

45.名前: 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:06:36.82 ID:naVcqoGQ0.net

>>43
自分がどんな操作をするかによるんじゃね?
当たらなければどうとでもない
という考えで運動性重視にするのか
高速度で突っ込んで少々弾を喰らってもかまわないという考えなのか

それによって選択肢が変わるだろ

46.名前: ダブルニードロップ(岡山県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 11:14:57.83 ID:BHSwRDZ00.net

>>45
空中分解するから高速度で突っ込めないしw

不意打ちの体当たり以外選択肢ないな
あ、体当たりだといいとこ相打ちか()

47.名前: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:15:14.62 ID:WFL+lkNx0.net

>>43
初期は一門あたり60発だったけど後に100~120発に改良はされてる
何度も言うけど爆撃機の迎撃には効果的なんだよ
陸軍機は20mm搭載機が少ないから爆撃機の迎撃に苦労してるからね
三式戦の20mmは重宝されたろ

48.名前: 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:17:59.26 ID:naVcqoGQ0.net

>>46
あー
理解できてないのか
高速度で突っ込んで少々弾を喰らっても
というのはF6Fを選択する場合の事だったんだが

当たらなければどうとでもない、運動性の方を重視する
という方向で行きたいならゼロ戦

と言いたかったんだよ

49.名前: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:18:34.43 ID:IDvdOfB60.net

>>35
片目になってから撃墜してないんじゃなかったか
上がらせろって無理言って上がるたびに追い回されて逃げ回る
硫黄島ではもう乗機がなくなって
本土決戦要員として本土へ帰還命令が出ると
整備兵に申し訳ないから戻らない、ここで死ぬとか言いながら
乗った帰還機がヤバくなると必死で生き残りを図った
そのまま終戦

50.名前: ダブルニードロップ(岡山県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 11:27:52.35 ID:BHSwRDZ00.net

>>47
10000まで登れないのに迎撃も糞も()

>>48
F6F相手に紅の豚ごっこが正立するとか()

51.名前: 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:30:59.35 ID:naVcqoGQ0.net

>>50
物量で負けたからね
まともな練度の搭乗員がいてまともに整備した機体同士なら零戦でもそこまで劣っては無いんだよ
史実がそれを示してる

52.名前: アイアンクロー(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 11:37:25.50 ID:Mg3p3cxe0.net

雷の工藤艦長の様に、本当の功績は秘匿される
喧伝はされない。

外に出てるだけで話半分に聞かなくちゃな
良い話も悪い話も

53.名前: 張り手(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 11:38:13.49 ID:+bGCmnJF0.net

まあ零戦虎徹のほうも本人の残したノートをライターがいろいろいじくりまわしたのが世に出たしな

54.名前: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:39:31.24 ID:WFL+lkNx0.net

>>50
そんな高高度で爆撃したのはB-29だけだよ
他の爆撃機はもっと低空で零戦の迎撃を受けてる
高高度能力の欠如をもって零戦を糞呼ばわりするのはお門違いだね

ドイツのFw190だって液冷のD型以前は高高度能力が低い
しかしだからと言って糞呼ばわりはされてない

55.名前: 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:41:04.01 ID:TuzPodRX0.net

戦後に再会したりしてたのも嘘なのか

56.名前: 張り手(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:45:44.54 ID:+bGCmnJF0.net

>>54
B-29も高高度からの精密爆撃だとなかなか目標に命中しないから
低空からの絨毯爆撃になったな

57.名前: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/24(木) 11:49:12.30 ID:emDaXRz20.net

自浄能力がある分良い
当時の帝以下大方の人は現代人より頭が良い
当時の一部のゴミのせいで全体の名誉を乏しめられるのは悲しいことだ

58.名前: ストマッククロー(北海道)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 11:54:56.44 ID:7441vaVo0.net

大空のホラッチョ

59.名前: ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/24(木) 11:56:28.00 ID:yLNw6M5U0.net

>>19
ヤマザキ天皇を撃て!を読むんだ

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