豊洲の水がアルカリ性だと騒ぐマスコミは、高校化学の知識もないのか
1.名前: バズソーキック(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:51:34.99 ID:bx37FTFB0.net BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
むしろまともな案ではないか?
初めて盛り土問題の報道を見たときの感想は、これは地下ピットだな、しかもやけに天井までの空間が広い、というものだ。
ワンフロアも作れるくらいの地下ピットがなぜ必要なのかはにわかに理解できなかったが、
万が一、地下の汚染が出てきた時に対処するためのアローワンス(余裕地帯)なのかというのが直感的に思ったことだ。
18日の日本テレビの真相報道バンキシャを見ていたら、当時の都幹部の話として「将来土壌汚染が確認されたら、
パワーシャベルなどの重機を入れて対応するもの」という証言が紹介されていた。
常識的に考えても、すべてに盛り土して、その上に建物を建てたら、くい打ちは盛り土分を考慮して深く打たなければならない。
しかも豊洲のように大きな建物では、地下ピットは配管管理などで必要なものだ。
豊洲で盛り土の上に地下ピットを作ったら、想定以上の高さになって、耐震設計上コストが高くなるだろう。
どうせ地下ピットは必要、しかも大きな空間にして将来の汚染問題に対処可能、地下に埋めることで耐震上も安全、盛り土も節約できる、
しかも汚染土壌対策では有害土壌除去で厚めのコンクリートカバーで対応、ということであれば、一石何鳥にもなって安全上もコスト上も悪い話ではない。
ここまでの話は、あくまで技術的・経済的な論点である。筆者は、それらの観点から見れば、盛り土なしで地下ピットはむしろまともな案だと考える。
豊洲盛り土問題の真相〜マスコミには高校化学の知識もないのか…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49754
2.名前: バズソーキック(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:52:00.70 ID:bx37FTFB0.net
現時点では安全性の問題なし
ただし、地下ピットはいい案であるが、もし、たまり水や地下空間で汚染物質が基準値以上に出てきたら、これは単に手抜き・欠陥工事になってしまう。
そうなれば、追加コストがべらぼうにかかってしまう。逆に、今後モニタリングする必要があるが、汚染物質が基準値以内であれば、実施段階でのいい計画変更になる。
現時点では、たまり水の東京都など調査によれば、安全性の問題なしと出た。
マスコミは、基準値の4割もの猛毒のヒ素が出たと報道するが、これはミネラルウォーターの基準よりも低い数字だ。
筆者は、この話を、9月17日のTOKYO MX『週刊リテラシー』で話した。
しかし、強アルカリだと危険を煽る共産党の御用機関になったのかと見間違うほど、マスコミはそのポイントを取り上げた。
高校の化学知識があれば、コンクリートには水酸化カルシウムがあり強アルカリで、
鉄筋を錆から守るので、鉄筋コンクリートが強いことを知っているはずだ。
もしコンクリートが強アルカリでなければ、中の鉄筋は錆びて、建物が崩壊してしまう。
こうしたこともマスコミは報道しない。このような報道姿勢は、原発報道とよく似ている。
煽るような学者を登場させて、おどろおどろしく語る。
いずれにしても、現時点では、地下ピットは手抜き・欠陥ではなく、いい意味での計画変更という程度だ。
3.名前: ブラディサンデー(公衆電話)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:53:12.62 ID:/iBiab/M0.net
これはヒュンダイとは違うヒュンダイ?
ソース
4.名前: ハーフネルソンスープレックス(関西地方)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:53:23.68 ID:alxXX6Ew0.net
いつものように有耶無耶になりそうだな
5.名前: シューティングスタープレス(東日本)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:53:45.48 ID:1C3tZf2V0.net
この問題に関して発言してる人間の99.9%が問題を理解できてないと思うがな
これほど騒いでるのは本当にバカバカしい
6.名前: レインメーカー(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:54:16.67 ID:8dTGipCi0.net
だからね
安全かどうかも大事だけど安全だから許される問題じゃないの
誰がどんな手順でこのスペースを作る事を許可したのか?
それが不透明なままではだめなのですよ
安全ですああよかった!
では手打ちにならないのですよ
7.名前: 河津落とし(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:54:36.47 ID:lQStYvr20.net
コンクリートと土壌改良に使った石灰だぞ
8.名前: シューティングスタープレス(東日本)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:54:55.28 ID:1C3tZf2V0.net
まあ取り上げるなら意思決定プロセスに絞ってやることだな
9.名前: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:55:08.20 ID:3qztCBzj0.net
>>1
これか
http://i.imgur.com/tswLfnb.jpg
http://i.imgur.com/KSEQh5E.jpg
http://i.imgur.com/UuSI5jE.jpg
http://i.imgur.com/KMfmVSl.jpg
10.名前: トラースキック(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:55:42.89 ID:vezkp6lH0.net
週刊リテラシーって上杉隆が煽るようにおどろおどろしく語る番組じゃなかったの?
11.名前: エルボーバット(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:56:04.77 ID:bfIj9UH70.net
有益なら都がはっきりそう言えばいいだけ。
隠蔽しようとみえるからつつかれる
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12.名前: シャイニングウィザード(静岡県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:56:38.07 ID:MYc3ZDzq0.net
まぁいずれにしても
「世界最大」が自慢の魚市場は消滅するだろうよw
13.名前: オリンピック予選スラム(広西チワン族自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:56:45.82 ID:D8yJHXAeO.net
マスゴミは外国人が大半。
日本の学校卒業していないか、日本語の読解力・理解力が無いのでこう言う【大騒ぎ】に為る。
マスゴミは【発達障害者】の集まり。
14.名前: 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:57:42.44 ID:MQMQD0Pr0.net
>>6
それならなんでそこを追求しないのか。
なんで安全な数値で騒ぐのか。
15.名前: マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:57:46.59 ID:PILNkkQj0.net
後になって考えたら何やってたんだかって時間と金がこれから費やされるんだよ
都民税金乙
もう帰ってこないよ
16.名前: ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:57:53.66 ID:io3GnOOg0.net
汚染もなく、汚職も無く、
結局残ったのは小池の風評被害だけという結果になりそうだな
だからババアのヒステリーだって言ったのに
17.名前: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:58:18.48 ID:Gb52SEKL0.net
これリトマス紙の色が変わった変わってって真っ先に騒いだのがどっかのFラン理学部卒業した共産党議員な
18.名前: ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:58:27.49 ID:PSPNO8fz0.net
マスゴミの中の人は理解してても視聴者は馬鹿ばっかだし騙せればいいの
19.名前: レインメーカー(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:58:28.71 ID:8dTGipCi0.net
>>14
追求されたら困る人がいるんだろ
20.名前: ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 12:58:51.09 ID:j9daVmK70.net
マスコミは高校の化学知らないなんてあたり前田のクラッカー
3科目入試で早慶→マスコミでしょw
21.名前: 河津掛け(佐賀県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:59:25.17 ID:cSpqOBSO0.net
マスコミの科学の知識の無さは異常。
22.名前: ダブルニードロップ(宮崎県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 12:59:43.70 ID:HeDqhc4L0.net
もうあきらめろ
23.名前: エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:00.79 ID:Nu+LRMEi0.net
豊洲以外のところ、食品施設関係に絞っても今あるところがほんとに完全に潔癖なところにあるのかを調べる気はないだろうな。
24.名前: キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:12.15 ID:wb3mqoqE0.net
まともな案とか関係ない
神聖なる専門家会議様が盛り土を隅々までやらないと
25.名前: バックドロップ(佐賀県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:15.36 ID:ncG+N/Wm0.net
テレビ見てても何が問題なのかさっぱりてかもう飽たよ他の話題にかえてくれ
26.名前: アイアンフィンガーフロムヘル(中国地方)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:18.03 ID:0BidHRA90.net
日テレの枡は理系だよ
27.名前: 張り手(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:21.40 ID:jeZLzVEb0.net
コンクリから出た成分じゃねーの?
28.名前: ローリングソバット(福岡県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:28.87 ID:uhOoAqjT0.net
あの水、
建物自体痛まないか?
29.名前: バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:32.74 ID:mtQ5d3WJ0.net
豊洲ばっかり取り上げてる内にまた裏で金回そうとしてるよ
30.名前: ハイキック(WiMAX)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:34.30 ID:DW6xV0lU0.net
共産ソースを売国マスコミが一気に広めて世論を煽り国政に影響を及ぼす
怖い世の中になりましたねNHKさん
31.名前: ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:48.04 ID:wAHithOf0.net
最初から公表しないから疑われる蓮舫みたいに
32.名前: フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:00:48.92 ID:j5Jo/NoM0.net
生まれてはじめてアルカリ性が猛毒だと知ったわw
33.名前: オリンピック予選スラム(広西チワン族自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:01:37.69 ID:D8yJHXAeO.net
【マスゴミ=日本共産党員】
と言う事だよね。
34.名前: シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:01:42.68 ID:1CGsR2zf0.net
これは痛々しい記事だな
35.名前: ブラディサンデー(鹿児島県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:02:07.05 ID:0bNxcgM50.net
今時リトマス紙って
pH試験紙使うだろ
36.名前: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:02:15.45 ID:7nq6c4OD0.net
>>21
もっとも文系の支配が強い業界なんだろう
37.名前: 張り手(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:02:42.37 ID:Kgn9si7j0.net
洗濯に使えるよな
38.名前: ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:03:44.29 ID:5VmgqugL0.net
強酸性じゃないから気に入らないアル!
39.名前: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:03:48.09 ID:7nq6c4OD0.net
>>35
小学校の理科の知識で止まっているんだろう
エスカレータ式でボンボン出身が多いのかなマスコミは
40.名前: ローリングソバット(山形県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:03:55.14 ID:pDHqOJF10.net
どっかの議員が水質検査するって言ってんのに手袋もせずに素手で水に突っ込んでコップで採取しててどや顔しててワロタ
41.名前: 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:04:22.29 ID:DSiVx9gO0.net
温泉もアルカリ性だろ
42.名前: フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:04:39.00 ID:Cy1vNJFK0.net
>>6
誰かを叩きたいだけで話をまぜこぜにするからだめなんだな
問題の焦点をあわせないと結局有耶無耶になるから計画が遅れたけど責任はとらないって事になる
マスコミは視聴率のために叩きたいけどキチンと解決したいわけじゃないんだろうな
43.名前: タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:05:33.95 ID:Vy1aJx9E0.net
移転するのは業者なんだからバカが騒いだところでNOと言われれば唯のゴミになるだけ
44.名前: オリンピック予選スラム(広西チワン族自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:06:09.95 ID:D8yJHXAeO.net
>>31
東京都のHPには前から掲載されている。
何故か皆さんは東京都のHPは【スルー】www
マスゴミは態とスルーしているだろう。
キチガイの様に大騒ぎしたいだけの日本共産党とマスゴミ。
45.名前: ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:06:15.71 ID:X04395Hz0.net
共産議員による粗探しは良いがなんでこんなアホなの
マスコミも付き合って金と時間無駄にしてるし
どうなってんだよこの国は
46.名前: パイルドライバー(徳島県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:06:21.47 ID:+mAZNGPa0.net
過程の問題と安全性の問題が混ざって
訳わからん報道になってるのは確か
47.名前: タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:06:28.28 ID:nkayMcuB0.net
>>17
だから何度も、ph試験紙だつってんだろクソ無能のクソマヌケが
48.名前: ブラディサンデー(鹿児島県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:07:10.44 ID:0bNxcgM50.net
マスコミの皆さんもよくあの
水に素手で触れるね
49.名前: 河津落とし(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:07:16.81 ID:lQStYvr20.net
新築のコンクリートの建物地下にアルカリの水が溜まるのなんて珍しくない
高層ビルだと量が多かったりするので、中和してから排水したりする
50.名前: ジャンピングパワーボム(西日本)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:08:25.35 ID:0oTyerXF0.net
>>28
アルカリ性ならコンクリートに付着して石化する可能性もあるが強度が落ちることはないだろ
中の鉄筋が腐ったら知らんが
それより何であれだけの水が溜まってるのかが問題
雨水なの?地下水なの?
51.名前: マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:08:44.14 ID:JLwnAjA00.net
このような冷静な評価は残念ながら、肝心の床面コンクリートが無いために破綻してしまう
きちんと防水・防湿の頑丈な箱にしておけば押し通せたのに、馬鹿な事をしたよ都は
52.名前: 毒霧(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:09:18.39 ID:Wi/DU+0L0.net
>>9
これ
問題が無いならちゃんと説明すれば良かった
パヨパヨチーンwみたいに自爆するぞ
53.名前: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:09:40.57 ID:Jf9Jfmte0.net
マスコミってホント何がしたいの?
騒ぎになった方が金になるってのはわかるんだけど、
それ以外に政治的要因があるのか?
おまえら詳しいんだろ?
54.名前: キャプチュード(長野県)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:09:56.34 ID:E3FMZNSN0.net
もともと騒ぎ始めたのがなぜなのか分かってなさそう
55.名前: サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:11:02.14 ID:L2JiQfU40.net
小保方叩きといいマスコミの理系知識の欠如は異常
知らねえことを知ったかぶって報道するなバカ
56.名前: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/09/19(月) 13:11:03.36 ID:VXqc61wG0.net
>>6
だから、技術的.経済的観点でみれば、って断ってあるだろ?
文字を読めないならくだらん批判するんじねえよ。
57.名前: ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:11:24.09 ID:GiJ1Jpfs0.net
>>47
でも試験紙の色を目視して、その人間の色感覚でペーハー値を算出してるんだからいい加減と言えばいい加減。ペーハー値で3くらいは平気で変わる。
58.名前: ブラディサンデー(鹿児島県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:11:37.98 ID:0bNxcgM50.net
マスコミも自分とこの建屋の
地下ピット見て来ればいいのに
豊洲だけに在ると思ってんの?
59.名前: ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/09/19(月) 13:12:31.83 ID:h9A3MHEW0.net
10年後突然建物が崩落するがよろしいか
起こりうる反応まで考慮してこそ専門家なんだがなぁ
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