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士>農>工>商>>エタ>ヒニン お前等の先祖は?意味分からない奴はゆとりって書

   

1.名前:(catv?)@\(^o^)/ ageteoff
投稿日:2016/06/05(日) 11:20:18.43 ● BE:698254606-PLT(14121) ポイント特典.net

sssp://img.2ch.sc/ico/imanouchi_2.gif
江戸時代の身分制度を示す言葉として扱われていた「士農工商」は、もう学校では
教えられていない!? そんな話題が、春先からTwitterを賑わせています。

少なくとも昭和の時代に教育を受けた世代は、武「士」、「農」民、「工」(職人)、「商」人の
順の上下関係を示す言葉として、「士農工商」を記憶しています。しかし東京書籍の
FAQページを見ると、Q5の項目に「士農工商」の記述がなくなったことが扱われています。
FAQページの対象となっている同社の教科書を読んだところ、確かに「士農工商」の
記述は見られませんでした。変更が加えられたのは、平成12年度の教科書から。意外にも、
16年も前から「士農工商」は消えていたのです。

修正の理由は2点。1つは近年の研究成果から、「士農工商」自体が、身分制度を表す語句
として適当でないと判明したことです。江戸時代の身分には、基本的に「武士、百姓・町人等、
えた・ひにん等」があり、ほかにも天皇や公家、神主や僧侶などが存在。単純に「士農工商」
という表現やとらえ方はされていなかったということです。

もう1つは、「士-農-工-商-えた・ひにん」という、上下関係の認識も適切ではなかった
ことです。武士こそ支配層として上位にはなりますが、ほかの身分に支配・被支配の関係はなく、
対等なものでした。また、えた・ひにんも「武士-百姓・町人等」の社会から排除された「外」の
民として存在させられ、ほかの身分の下位にあったわけでなく、武士の支配下にありました。

これらの見解から、東京書籍では「士農工商」の記述を廃止。あわせて、明治維新にて
「士農工商」の身分制度を改めた政策と認識されがちだった「四民平等」も、平成17年度の
教科書から使用されなくなっています。

このように、近年の研究成果や新説により、歴史的解釈の変更が持ち上がった場合、教科書
出版社はどう対応するのか? 東京書籍に問い合わせたところ、教科書は通常、4年ごとに
改訂をしているとのこと。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/04/news012.html

2.名前: フェイスロック(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:21:21.11 ID:JQZ7zAc70.net

母方は士だた
父方はしらん

3.名前: デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:22:11.91 ID:cfsqCNcd0.net

母方は某藩の藩士だったらしい
粗相して降格された記録が文書で残っとるw

4.名前: ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:22:13.04 ID:3mrtqBcu0.net

かにみそ軍艦

5.名前: ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:22:22.81 ID:LptRkGqt0.net

アダムとイブの子孫であることに感謝
身分など意味がない

6.名前: アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:22:43.96 ID:lus/YQoe0.net

庄屋の家から独立した分家、外様だから気楽に見てられたけど
本家のじーさま亡くなった時には遺産相続でドロドロしてたわ・・・

7.名前: サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:22:48.87 ID:URvRBKTs0.net

朝鮮人は9割が両班の末裔と称するらしいけど、このスレはどうかな?

8.名前: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:22:59.75 ID:+0yQ9DI90.net

漁やったり商売やったりで適当に遊んで暮らしてたらしいが・・

9.名前: 中年’sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:23:04.95 ID:rncXP9+V0.net

武士は無理だろうけど農民から商人に転職は出来たの?

10.名前: エルボーバット(奈良県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:23:20.66 ID:BbtWNhlx0.net

あ、高須スレかと思ったら違うた

11.名前: リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:23:34.80 ID:cewFlIbe0.net

実家で家系図見たけど
10代くらいしか遡れなかった

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12.名前: 栓抜き攻撃(岩手県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:23:42.75 ID:6Jk1bAWK0.net

先祖代々農民です☆(ゝω・)vキャピ

13.名前: ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:23:42.93 ID:FJb0ydZZ0.net

生粋の農民

14.名前: ボマイェ(関西地方)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:25:10.48 ID:X5h88cSc0.net

先祖渡辺綱

15.名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:25:56.48 ID:ntAW/fSN0.net

エタのほうがヒニンより下だろ

16.名前: メンマ(福井県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:26:29.75 ID:BHMZM3IU0.net

ああ、これ最近本で読んだわ
身分の上下を表す言葉じゃなくて世の中の色んな職業を表す言葉だったとかナントカ

17.名前: 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:26:31.08 ID:/kieomYz0.net

商人だった
県北部では知らない人はいないほどの豪商だったみたい

18.名前: トペ スイシーダ(京都府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:26:55.50 ID:/pUmvgkh0.net

信州の農民→北海道開拓民→函館で牧場経営

19.名前: ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:26:59.74 ID:CFXUR7DB0.net

たぶん佐賀藩の士
名前から推測するに平家の流れ
家紋は、丸に剣花菱
年収350万円

20.名前: ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:27:05.80 ID:tJKXtgKV0

?PLT(25242)

sssp://img.2ch.sc/ico/u_oppai_u.gif
天皇

21.名前: エクスプロイダー(愛知県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:27:32.65 ID:FbTBHnUr0.net

最上位はこの世に産み落とされない、無の状態
この世に産み落とされた時点で親のペット、
後は税金を搾り取られる存在

22.名前: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:27:37.51 ID:CRIMXjVH0.net

これって黒歴史扱いではなく今でも教科書載ってるの?
小学校のころ
わーいおまえエタヒニン!って悪ふざけしてる子がいて
先生がガチ切れして説教してたの覚えてる。

23.名前: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:27:46.29 ID:gE7KJolY0.net

父方は十手持ちと旅館だったらしいけど、長いこと警察官は排出してないし、旅館はとうの昔に潰れてる。
そもそも、途中で養子をもらってきたらしいから血もどこにあったものかわからん。
母方は坊さんの家系。

24.名前: ツームストンパイルドライバー(広島県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:27:51.39 ID:bJT0/nDo0.net

地元の大正時代の商工会名簿がNETで見れるが
高祖父が飲食商だったことまでは分かる。
高祖父の父の名前は分かるが仕事は何してたかはわからん。

25.名前: トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:27:56.81 ID:p7yZhtO00.net

ここまでゆとりなし

26.名前: ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:28:03.01 ID:0B1dBRu20.net

そんな身分制度のようなものは後世に作られた嘘だよ

27.名前: エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:28:47.19 ID:gAlzehqC0.net

列記とした小作農
ただ少しだけ自分の田んぼも有ったらしい
戦後の農地解放で良くなった

28.名前: グロリア(大阪府)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:28:57.30 ID:JmpD7c4o0.net

士農工商って実は左翼の捏造で今は教科書にも載ってないとか聞いたぞ

29.名前: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:29:04.14 ID:CRIMXjVH0.net

ってソースみたらやはり無くなったか

30.名前: パイルドライバー(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:29:16.15 ID:1xrcAXN+0.net

ずーっと野良百姓。

31.名前: ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:29:44.62 ID:bhOJZSAA0.net

村人その1「たすけてくんろー」

32.名前: 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:29:45.14 ID:/Z95Y+9H0.net

由緒正しい足軽。平時(つまり代々)は農耕。

33.名前: ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:30:17.49 ID:SWQ07n9C0.net

俺の先祖は忍

34.名前: エルボーバット(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:30:49.38 ID:h/fowTps0.net

>>8
漁師はひにんだぞ。

日蓮が自分でも言っている。
あいつは漁師の子供だから。

35.名前: 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:30:56.03 ID:AHsI8Jft0.net

うちの先祖はエタ頭

36.名前: ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:30:58.91 ID:7bzcJFCE0.net

数代前までは神主だったらしい

37.名前: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:32:08.16 ID:zfLL4OIm0.net

そりじゃ江戸時代の身分制度はどうやって説明してるの?

38.名前: ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:32:46.43 ID:zZxhw0kv0.net

>>34
日蓮の時代の身分は江戸時代とつながってないんじゃないかな
江戸時代の漁師は農のくくり

39.名前: ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:33:29.18 ID:E3TVofBm0.net

よくわからんが地域と苗字とをたどっていくと天皇と繋がるけど
何代か前は商だな 酒屋らしい

40.名前: レッドインク(沖縄県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:34:03.50 ID:HAD2/mGj0.net

>>16
> ああ、これ最近本で読んだわ
> 身分の上下を表す言葉じゃなくて世の中の色んな職業を表す言葉だったとかナントカ
>>26
> そんな身分制度のようなものは後世に作られた嘘だよ
>>28
> 士農工商って実は左翼の捏造で今は教科書にも載ってないとか聞いたぞ

ほんとこれ
昔から身分階級があったから
現代でも自分たちは差別されてきたと言う奴らの捏造

41.名前: ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:34:19.96 ID:GXN/ED+V0.net

>>9
だいたい農民なんてのは明治に戸籍作るときに無理矢理区分したもんで
実質商人みたいな百姓はナンボでもいた
貧乏の代名詞みたいにいわれる水呑だって田畑持ってないだけで
廻船とかのほかの仕事やって大金持ちだったりする

42.名前: ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:34:34.11 ID:d+r2o+CE0.net

エタ・ヒニン=ハケン・フリーター

43.名前: 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:35:47.65 ID:WntaobnG0.net

>>7
金とかやたら同じ名字が多いのも
貴族階級が多く使ってた名字ゆえ名無しの奴隷階級達がこぞって使ったから
自称出自が偉い人ぶれる何時もの半島病

44.名前: ランサルセ(catv?)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:36:45.06 ID:AOAYMRbY0.net

>>41
明確に別れてのは江戸期以降と聞いた
西国なんかは武士も農家も実は同じで自分たちで耕し自給自足だったとか
武士が専業になったのは江戸期って話

45.名前: 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:36:53.13 ID:Z5Cwk8ZO0.net

そして商人が生き残った

46.名前: チェーン攻撃(富山県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:37:03.08 ID:7JueZf0+0.net

足軽だったが信長にやられて落ち武者を経て商人やってたとひい婆さんがゆうとった

47.名前: バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:37:34.49 ID:F33XWPdF0.net

魚はどの位置やねん

48.名前: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:38:25.33 ID:pYmXUj/W0.net

豪農だったな

49.名前: ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:38:43.16 ID:htj4rIuw0.net

5代遡れる。氏名が明確に分かってるなら
維新の頃からの代なんだよね

50.名前: 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:39:09.35 ID:Z5Cwk8ZO0.net

父方は漁師で母方はマタギみたいな山家業、でどちらの家系も身分はかなり低い扱いだったみたい。

51.名前: アトミックドロップ(富山県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:39:20.83 ID:Onzh79oT0.net

鎌倉幕府成立は何年?

52.名前: 逆落とし(京都府)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:39:58.46 ID:EB9s89t50.net

父方は地主、明治に土地の再分配みたいなので大損害です
今でも田植えするときとか家の周りの人が手伝ってくれます

53.名前: ラダームーンサルト(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:40:30.70 ID:0D7eLdxC0.net

竹中平蔵の家は下駄屋だよな

54.名前: ハーフネルソンスープレックス(茨城県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:41:17.59 ID:a2RyrX1P0.net

死のう交渉

55.名前: キングコングニードロップ(空)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:42:00.37 ID:QdpRebdZ0.net

身分制度があったことにしないと、都合が悪い連中がいるんだよ。
ん?誰か来たようだ…

56.名前: テキサスクローバーホールド(愛媛県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/06/05(日) 11:42:05.84 ID:ghrYbFie0.net

士分格とか、株として売買されてたりしたんだから
士農工商なんていう身分制度があったと考える方がおかしいわな

57.名前: 中年’sリフト(千葉県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:42:45.72 ID:5PA8eJLK0.net

信長の筆頭家老だったらしいぞ
ホントかどうか知らんが

58.名前: バズソーキック(佐賀県)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:42:54.05 ID:zUwltLRB0.net

僻地の城付きの医者だったらしいけど
医者ってどこの区分になるの?

59.名前: ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/06/05(日) 11:43:17.68 ID:GXN/ED+V0.net

>>44
兵農分離始めたのは信長でだいたい完成させたのが秀吉なんだけど
どっちかつうとそれは戦略面の話でこの話とは関係はしてるけど別といえば別
百姓=農民ではないというのもこの話をややこしくしてるな

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