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囲碁AIの勝利 名誉碁聖「4局目で品のない手を打った。研究者は考えて。囲碁を通じて世界平和を」

   

1.名前: タイガードライバー(宮城県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:29:13.74 ID:1SlXX5Vj0●.net BE:601381941-PLT(13121) ポイント特典

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「AI碁」歴史的勝利の衝撃 レジェンド棋士5人はこう見た

囲碁でコンピュータが勝つのは、10年以上先のこと――。これが囲碁界の主な認識だった。
従来のコンピュータはトッププロにハンディキャップをつけないと対等に戦えない実力で、アマ強豪といった棋力だった。

囲碁は将棋やチェスに比べて盤が広いので、手順も長い。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の
220乗に対し、囲碁は10の360乗。将棋より140コも多くゼロがつく桁数も変化があるということだ。
また、駒の動きが決まっているチェスや将棋に比べ、囲碁は石の価値が状況や場面ごとに変化していき、
コンピュータに認識させにくい。

そんな背景があり、チェスや将棋のトッププロがコンピュータに負けても、囲碁はまだまだ、と思われていたのだ。

ところが……。

2016年3月9日~15日。世界チャンピオンを何度も獲得した韓国の棋士・李世ドル(イセドル)九段(33)と、
米グーグルグループ・ディープマインド社製AI(人工知能)「AlphaGo(アルファ碁)」の五番勝負が行われ、
なんと、AIが4勝1敗で勝ち越したのだ。

この衝撃的な状況を、囲碁界はどうとらえているのか。碁界を代表する“レジェンド棋士”5人に話を聞いた。

http://www.news-postseven.com/archives/20160321_395918.html

【日本棋院顧問・元理事長の大竹英雄名誉碁聖(73)】

「みなさん、アルファ碁の強さにびっくりされたことでしょう。私の予想より10~20年早く強くなりました。
我々はコンピュータから学ぶことが必要です。

世の中にはアルファ碁を作ってくださるすてきな方がいらっしゃるなんて、感心しています。アルファ碁を
作ってくださった方々に、心から尊敬と敬意を表します。

みなさんには碁盤の持っている広さを感じていただけたことでしょう。アルファ碁には、人間の雰囲気が
感じられるのが嬉しいことです。

ただ、4局目。最後のほうで突然、品のない手を打ち出しました。機械といえども、品が大事。そこのところを
研究者の皆様にも考えていただきたい。人間も、コンピュータも、碁盤への挑戦ですから。

囲碁を通じての世界平和を。これが大切。世界中の人が仲良くできるよう、世界平和に囲碁が役立てるよう、
囲碁を見直していただければこんな嬉しいことはありません」

>>2以降で
 ・小林光一名誉棋聖・名誉名人・名誉碁聖
 ・元・女流本因坊の小川誠子六段
 ・元・名人の依田紀基九段
 ・東京大学客員教授の石倉昇九段
の見解53e925c5-s

2.名前: タイガードライバー(宮城県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:29:44.18 ID:1SlXX5Vj0

?PLT(12121)

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【日本棋院の元副理事長 小林光一名誉棋聖・名誉名人・名誉碁聖(63)】

「こんなに速く、強いソフトが誕生するとは驚きです。ここ10~20年はたいして進歩していませんでした。
僕が生きているうちは無理だろうと予想していたのですが……。

碁は変化が無限大。一局一局違う未知の世界。一手ごとに状況や形勢がかわるほど、価値判断も難しい。
対局していてもわからないことだらけ。なので、碁界ではAIが碁に最適というのは昔から言われていました。

コンピュータとの対戦は、相手がいるようでいない。気合いが入りにくい状況です。とくに李世ドル九段は、
実戦派で、相手との駆け引きに長けている天才。世界のトップ棋士の中で、李世ドル九段が一番、
コンピュータが苦手なのでは。もっと学究肌タイプの棋士ならいい勝負をしたのではないかと思います。

各マスコミが大々的に報じて、社会的にも話題になった。注目を浴びることは碁界にとってマイナスなことはない。

グーグル社が大金を使い、AIで囲碁の研究するほど、囲碁がすごいものだと多くの人に理解してもらえ、
興味を持ってもらえたことでしょう」

【日本棋院理事 元・女流本因坊の小川誠子六段】

「アルファ碁の強さに驚きました。中盤から後半がとくにしっかりしています。コンピュータなのに、
感情が入っている気がしたくらいで、李九段とは人間同士の碁のように楽しみました。

アルファ碁作者のインタビューを読んだのですが、李世ドルさんと打たせたいという熱い思いがあったというのも、
感銘を受けました。

1局目を打ってみて、李世ドルさんはアルファ碁をそんなに強いと思わなかったかもしれませんが、アルファ碁は
1局ごとに強くなっていくようでした。反対に、どんどん李世ドルさんは疲れていっている感じ。
心も折れたのではないでしょうか。

そんな中で4局目を李世ドルさんが勝って。なんかウルウルきちゃいました。シリーズが終わり、
「今回、負けたのは李世ドルの負けであって、人類の負けではない」と、態度も立派でした。

あの環境の中で最後まで打ったことは、勝ち負けに関係ないくらい感動しました。これから何かが変わる気がします。
時代が変わりそうな予感がしました」

【元・名人の依田紀基九段(50)】

「始まる前は、李世ドル九段が全勝すると予想していました。

昨年秋に打たれたアルファ碁とヨーロッパチャンピオンとの碁を見て、まだまだだと思っていたのだが、
李九段との対局中にもどんどん強くなっている印象で、3局目は完璧な打ち回しでした。アルファ碁の強さは
疑いようがないレベルです。

ただ、アルファ碁は李九段を研究できたでしょうが、李九段はアルファ碁の情報が少なすぎて研究ができなかった。
なので、こんなに強いとは予想できなかった。不利な面も多分にあったと思います。

アルファ碁の出現が、棋道の発展に大いに寄与してくれることでしょう」

つづく

3.名前: ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:29:49.29 ID:6AS77T0Y0.net

知らんがな

4.名前: タイガードライバー(宮城県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:30:02.83 ID:1SlXX5Vj0

?PLT(12121)

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【東京大学客員教授の石倉昇九段(61)】

「アルファ碁は非常に強かった。従来のコンピュータは接近戦が強かったのですが、アルファ碁は大局観が
あることが素晴らしい。

これは囲碁界にとってはプラスです。新しい考え方が生まれ、これまでの常識や定説が覆っていきます。
碁の考え方が向上するでしょう。

故・藤沢秀行名誉棋聖が「碁の神様が“100”わかっているとすると、自分がわかっているのは“6”」というほど、
プロがわかっている世界はまだまだ少しだけ。それだけ囲碁は広いのです。
 
李九段は本来の力が全然出ていません。プレッシャーがすごかったことでしょう。相手が目の前にいるようでいない。
これはすごいマイナスなこと。李九段がふつうの心境・状況での対局を見たかったですね。

* * *

アルファ碁の出現をほとんどの棋士が歓迎し、ネガティブに捉える声はまったく聞こえてこなかった。
強い棋士がひとり誕生した。みな、そんな捉え方をしているようだ。

アルファ碁は棋士の発想にない手、常識外の手を打ち、勝った。「悪そう」に見えた手も、局面が進むと
悪い手ではなくなる。

「悪い手」と「悪そうな手」には、大きな差があること。これまでの定石や常識を疑い、さらに研究しなければ
ならないこと。それらはアルファ碁が世に出てきたことで、棋士が感じたことだ。まだ研究する材料があり、
まだ強くなれる。

碁はまだまだ発展できる――。アルファ碁が囲碁の明るい未来を感じさせてくれたのだ。

●文/内藤由起子(囲碁ライター)

おわり
ソースは>>1

5.名前: タイガードライバー(茨城県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:30:06.33 ID:oKeWV7C20.net

品wwwww

日本人みたいなこと言うなよwwwww

6.名前: 超竜ボム(静岡県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:31:12.82 ID:JB34fxQ40.net

所詮石遊びやってる人間なんてこんなもんてことか

7.名前: 超竜ボム(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:31:18.98 ID:jPTPCSy00.net

ただの負け惜しみでは?

顔真っ赤やん

8.名前: クロイツラス(北海道)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:31:48.09 ID:putqMjb+0.net

負けて言い訳とか俺でもできるわ
お顔真っ赤っかかな?

9.名前: エメラルドフロウジョン(神奈川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:31:52.25 ID:tOTxBqTO0.net

空気読んで次は負けるのかな

10.名前: ローリングソバット(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:32:46.95 ID:3fFifgOX0.net

そらお前データベースと記憶力勝負したら負けるに決まってるだろ

11.名前: メンマ(佐賀県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:33:38.07 ID:1aZDzsSz0.net

素直に負け認めれば負けてからあれこれ言うのは品が無いよ

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12.名前: リキラリアット(空)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:35:13.34 ID:XysNVEBX0.net

勝つためなら、いちも卑怯な汚い手を使いまくる
朝鮮人にそっくりにプログラミングされてますなー

13.名前: オリンピック予選スラム(中部地方)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:35:52.38 ID:7/Mg/JlQ0.net

機械に勝てないレジェンドw

14.名前: ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:36:20.05 ID:WPJkkbW10.net

品て
将棋みたいに電脳戦を素直に楽しめよ

15.名前: リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:36:34.49 ID:jVPUgkUn0.net

これをもって煽るのはアホだと思うが、具体的に品のない手とはどんなものなのかそれが素人には伝わってこない

16.名前: 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:36:56.95 ID:Fx3RlRCJ0.net

負けることを恐れた将棋界が馬鹿みたい

17.名前: スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:37:31.22 ID:IptWa+eU0.net

囲碁の品の無い手ってどんなんだ?
将棋で考えても思うあたらん

18.名前: フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:37:37.43 ID:bQcWawYK0.net

上から見たらチンポコみたいな絵になってるんだろ

19.名前: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:38:01.31 ID:m3idfJH00.net

品とか神の一手とかわかる人にしか分からん感覚があるんだろうな、ということは何となく理解出来る

20.名前: アルゼンチンバックブリーカー(石川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:38:21.48 ID:/tEhAxKI0.net

品の無い手→世界平和の流れが何度読んでも全く理解できない

21.名前: 河津落とし(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:38:42.05 ID:kgVdqVXC0.net

この記事見てヒカルの碁読んでる

22.名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:38:44.18 ID:n5t2IhsS0.net

詳しい人に質問。
将棋とか囲碁とか棋風に品がないとか言うけどどういう事?勝てば官軍の世界じゃないの?
品が無くて勝ちまくってる棋士もいるって事でしょ?

23.名前: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:42:42.61 ID:GEXCPde10.net

コンピューターは火病らないけど、朝鮮人は火病るぞ。

24.名前: ニーリフト(東日本)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:44:08.09 ID:Sy/lD3hVO.net

てか、日曜の囲碁のおばさんまだつづくの?

25.名前: ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:44:16.99 ID:vuC3K5U10.net

どんな勝ち方にしろ、勝負の世界だしルール上問題が無ければ良しだろ
品があるなしは打ち手の品格に関わるだけで打ち方自体を他人がとやかく言うような事ではないと思われ

26.名前: リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:44:30.13 ID:jVPUgkUn0.net

ここ打てば有利になるんだけどお下品だからやめとくわー負けた方がマシ
みたいな手があるわけ?

27.名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:45:16.92 ID:2+XGhpH80.net

4局目で負けそうになった時にワンチャン狙ってしょうもないところに打ってたけど
棋譜を汚すという発想がないからしょうがない
コンピューターならでわって感じだった

28.名前: キチンシンク(岡山県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:46:00.54 ID:QHHISKlB0.net

>>22
よくわからんけど圧倒的優位でも必要ない駒も取っていくとか?

29.名前: ブラディサンデー(中部地方)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:46:07.33 ID:5hGfFnwj0.net

まあ、ゲームでもAIがわけのわからんプレイしてくると
白けるってのはあるな
碁は知らんけど

30.名前: スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:46:33.15 ID:uFJLJ0qw0.net

囲碁にしろ将棋にしろ、なんらかの法則を会得すれば
それを正確に打ち続けれる機械のが、人間より有利に決まってる

31.名前: 魔神風車固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:46:36.90 ID:LhlPQ8VHO.net

白と黒に別れて戦う事やめよう

32.名前: バックドロップホールド(東日本)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:47:44.21 ID:Sy/lD3hVO.net

最後の方でだから、勝敗は決まってもうやめて欲しいんだかどう?
なんて感じだったんじゃね

33.名前: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:47:46.74 ID:Y3SzuZwJ0.net

品のない手ってなんだ?
4局目負けたのは品がなかったせいなのか?

34.名前: ドラゴンスープレックス(沖縄県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:48:14.58 ID:1yStjfIk0.net

この爺さんはAIに説教してるの?

35.名前: リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:48:28.03 ID:xmg0Hsui0.net

お前らって感情ないのか

36.名前: クロイツラス(長野県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:48:34.20 ID:XyJmAYJR0.net

全員AIの意義を認めた良いコメントだな

37.名前: ジャンピングエルボーアタック(北海道)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:48:40.38 ID:VvMcSJ6O0.net

碁盤の上にうんこでも垂れたの?

38.名前: アキレス腱固め(京都府)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:48:58.38 ID:tEha3qX+0.net

ほんまにショッキングな強さやったんやな

39.名前: 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:49:03.90 ID:6L1++yz40.net

みっともねえ言い訳すんなよ 黙って次の対戦で勝ったチョンを見習え

40.名前: サソリ固め(中国地方)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:49:07.22 ID:m81XQz+V0.net

将棋でいうと千日手しまくる棋士とかのこと?

41.名前: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:50:12.06 ID:r+nHkJqD0.net

藤沢秀行の6が詳しく知りたいな
人間では7くらいしか無理なのかな

42.名前: ジャンピングDDT(九州地方)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:50:28.55 ID:x79UxXRYO.net

こういうゲームの弱点はルールを作ったのが人間って点だな

43.名前: シューティングスタープレス(熊本県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:52:01.31 ID:KJqQIsNV0.net

仮に品の無い手があるとして、それを禁じるようプログラムする事って出来るの?

44.名前: タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:53:32.72 ID:G27aLJw10.net

勝てる筋があるのに安全な手を指すとか
あるいは
相手の攻め筋を消す事ばかりするとか
かしら
個人的には勝てばいいじゃんって思うけど

45.名前: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 21:54:25.21 ID:HdgjuWCb0.net

負け惜しみwww

46.名前: ドラゴンスープレックス(沖縄県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:55:03.34 ID:1yStjfIk0.net

開発者はこのAIが実際に何してるのかはよくわからないとか聞いた。

47.名前: スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:55:15.79 ID:w4N23Qd10.net

アルファ碁「限られた対局の中で~どれだけの事が~出来るのだろ~」

48.名前: ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:55:38.72 ID:SNtBKJjj0.net

訳:碁盤でち○こ作って遊んでんじゃねーよ

49.名前: ローリングソバット(群馬県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:55:40.58 ID:XuJY1V5S0.net

運転手よりも先に職を失うとはな
人間 二流同士 碁を打って 金になるのは
今のうち

50.名前: ブラディサンデー(中部地方)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:56:55.95 ID:5hGfFnwj0.net

AIは「勝利する」と「美しく負ける」の目的の両立はできるのかしら

51.名前: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:56:57.03 ID:WhgbtO270.net

この記事からこんなスレタイ持ってくる>>1も、それに釣られてる奴らも
アホばっかりだな

52.名前: キングコングラリアット(山口県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:57:01.60 ID:DNcOPr3K0.net

>>33
あからさまな相手のミスを期待した手。
モンテカルロだから仕方ないけど、品がないといえばないね。

53.名前: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:57:42.99 ID:HFQsLL700.net

>>22
囲碁に詳しくないが形勢が不利に成った途端にど素人の手を打ち始めたらしい
プロならそれについて文句言うのは当たり前だろう
将棋の場合だと勝負が決まった場合最後の場を整える為に打つらしいけど

54.名前: アキレス腱固め(家)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 21:59:20.95 ID:Nr7bxHSa0.net

>>49
コンピューターが強くても人間は人間じゃね
対戦ゲームでcpu対cpu眺めてもつまらんだろ

55.名前: 閃光妖術(長崎県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 22:00:57.96 ID:4nvY8B2c0.net

今後人間版の囲碁は品を競う競技にすればいい

56.名前: ドラゴンスープレックス(沖縄県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 22:01:56.73 ID:1yStjfIk0.net

人間には理解出来ないような動きをするやつに
車の運転をさせていいのかな?

57.名前: キングコングラリアット(山口県)@\(^o^)/
投稿日:2016/03/22(火) 22:02:20.15 ID:DNcOPr3K0.net

>>53
巧手直後のど素人な手はまだいい。
右辺で完全に死んだ石を動いたり、左下のムダなツケあたりの手を指してると思われる。

58.名前: 断崖式ニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 22:02:30.29 ID:Wg09uPNd0.net

コミのルール変えたらクソ雑魚くなるとかあるのかな

あるいはアルファ碁の中でコミの最適なバランスが取れたりとかないのだろうか

59.名前: サソリ固め(中国地方)@\(^o^)/sage
投稿日:2016/03/22(火) 22:02:59.82 ID:m81XQz+V0.net

>>55
ナイス皮肉w

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