CateRina速報

ニュース・お金・仕事・経済にまつわる2ちゃんねるまとめ

最新ブログニュース

【悲報】携帯電話大手3社が“アップル代理店”に成り下がる。ノルマ達成のためiPhoneを一生懸命に販売

   

1.名前: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [CA]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:11:32.24 ID:llS4gWID0.net BE:306759112-BRZ(11000)

?BRZ(11000)


 iPhoneが10周年を迎えたということで、日本の携帯電話市場の競争に及ぼした影響を改めて振り返ると、
「NTTドコモ、KDDI、ソフトバンクの携帯電話大手3社の明暗を左右した恐ろしい端末だった」の一言に尽きる。
影響は端末メーカーや販売現場にも及んだ。そして、携帯電話大手3社は最終的には“アップル代理店”に成り下がった。
厳しい見方かもしれないが、これは当事者の自戒の声でもある。

図1●携帯電話大手3社の純増数の推移。大手3社ともiPhoneの販売開始を契機に純増数を伸ばした

ソフトバンクの独占販売で大手2社が煮え湯

 大手3社で最も恩恵を受けたのは、2008年7月に日本で初めてiPhoneの販売を開始したソフトバンクだ。
当初はファンを中心に販売を伸ばしたが、勢いは徐々に失速。
2009年2月に端末の実質負担額が0円となる「iPhone for everybodyキャンペーン」を始めたことが大きな転機となった。
競合他社はiPhoneを軽視していたが、同キャンペーンがボディーブローのようにじわじわと効いてくることになる。

 iPhoneは使いやすいことに加え、端末の実質負担額が0円なので初心者に打ってつけ。
日本におけるスマートフォンブームの火付け役となったばかりか、「周りで使っているユーザーが多いから安心」という好循環を生み出した。
iPhoneを利用している友人や家族の影響を受け、フィーチャーフォンのユーザーがどんどん乗り換えていく。
当時、NTTドコモやKDDI(au)の幹部が「ソフトバンクではなく、iPhoneにやられている」とわざわざ名指しで悔しがっていたことを鮮明に覚えている。

 iPhoneを実質負担額0円でばらまき始めたソフトバンクもつらかったが、NTTドコモとKDDIはそれ以上の苦しみを味わった。
Android端末で対抗しようにも、iPhoneより値段が高くては勝ち目がなく、実質負担額0円またはそれ以下で販売せざるを得ない。
Android端末で新規の顧客を獲得しても、その傍らで既存顧客がiPhoneにどんどん流れていく。
営業費用がかさむ割に効果が低く、効率の悪い戦いを余儀なくされた。

“アップル代理店”に成り下がった携帯大手3社、不平等条約から抜け出せるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/022400046/032300022/

2.名前: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [CA]
投稿日:2017/03/27(月) 07:11:58.13 ID:llS4gWID0.net

 実際、MNP(モバイル番号ポータビリティー)による転入出状況の推移を見ると、その様子がよく分かる。
ソフトバンクはiPhoneの販売前から勢いが伸びていたが、販売後は上記のような効果が加わり、2010年以降は完全な独り勝ちだった。
この状況はKDDIがiPhoneの販売に参入するまで続いた。

図2●携帯電話大手3社のMNP(モバイル番号ポータビリティー)転入出状況の推移。
iPhoneの取り扱いの有無が大手3社の明暗を分けた

KDDIの販売参入でドコモが草刈り場に

 KDDIも大きな恩恵を受けた1社。
ソフトバンクはiPhoneの独占販売権を守るため、アップルに著しく有利な多くの条件を受け入れたことで有名だ。
国内シェアに基づいた販売台数のコミット(実質的には複数年にわたる買い取り契約とみられる)や、
Android端末より安いパケット定額料金の設定(近年ではなくなった)などだ。
こうした契約は世界でも珍しく、業界関係者の間では“不平等条約”と呼ばれる。

 KDDIはソフトバンク以上に厳しい屈辱的な契約を結ばされたと言われるが、それを差し引いても大きな果実を得た。
2011年10月にiPhoneの取り扱いを始めると、2012年3月には携帯電話と固定通信のセット割「auスマートバリュー」を投入し、一気に勢いを取り戻した。
MNPの転入出状況にその様子がよく表れており、同社は2011年10月以降、
MNPの開示が終了する2014年3月まで、少なくとも30カ月連続で転入超過の1位を記録した。
一連の施策を用意周到に準備してきたため、KDDIの経営陣は相当に痛快だったはずだ。
ある幹部は「もはや弱点はなくなった」と豪語していた。

 この間、ソフトバンクはイー・アクセス(現在のワイモバイル)買収に動いた。
イー・アクセスが保有していた1.7GHz帯周波数の獲得が狙いだった。
それもKDDIに対抗し、iPhone 5向けのテザリングを提供するためだ。
KDDIもイー・アクセス買収に動いていたが、わずか2週間弱の間に横取りされて終わった。
iPhone市場の覇権を巡り、業界3位による4位の買収にまで発展したことは驚きだった。

3.名前: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [CA]
投稿日:2017/03/27(月) 07:12:23.34 ID:llS4gWID0.net

 結局、最も割を食ったのはNTTドコモだ。2013年9月にiPhoneの取り扱いを始めるまでは、格好の草刈り場となった。
MNPの転入出状況を見ると、2012年度は過去最悪の約141万件、2013年度も約123万件の転出超過を記録した。
携帯電話の販売は好不調の波があるが、KDDIやソフトバンクはキャッシュバックを積み増せばすぐにリカバーできる状態だった。
販売施策を組み立てやすく、ある幹部は「心地良いキャッシュバック」と評していた。

販売台数のコミットが残る限り、アップル1強は続く

 最終的にはNTTドコモもiPhoneを取り扱わざるを得なくなるまで追い込まれた。
NTTドコモがiPhoneの販売を始めた結果、待っていたのは競争の同質化である。
端末やサービスは大手3社で横並び。料金で競争を仕掛けてもすぐに追随され、不毛な消耗戦に陥るだけである。
従来のような激しい競争は影を潜め、大手3社間の流動性が低下しただけだった。
総務省はこの状況を「協調的寡占」と見なし、格安スマホに代表されるMVNO(仮想移動体通信事業者)の促進で対抗軸の形成に力を入れる。

 こうした経緯を踏まえて冒頭の話に戻ると、大手3社がアップルの「代理店に成り下がった」と説明した理由は2つある。

 一つは、iPhoneが大手3社の販売体制となったにもかかわらず、前述した販売台数のコミットが依然として残っていることだ。
大手3社にとってiPhoneが「なくてはならない存在」であることに変わりないが、もはや差異化要素ではなくなった。
スマートフォン市場は成長が鈍化しており、大手3社はアップルの厳しいノルマを達成するためにiPhoneを一生懸命に販売しているような構図に映る。

 日本はiPhoneのシェアが世界的に見ても突出して高いことで知られる。
iPhoneが優れた端末であることは間違いないが、販売台数のコミットに支えられてきた面は大きい。
ソフトバンクはiPhoneの一本足打法と揶揄(やゆ)されたが、実質負担額0円を打ち出してでも売りさばかざるを得なかった。
KDDIとNTTドコモも然りである。
総務省は2016年から実質負担額0円の販売にメスを入れたが、
販売台数のコミットという不平等条件が残る限り、日本ではアップル1強の状況がしばらく続きそうだ。

4.名前: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [CA]
投稿日:2017/03/27(月) 07:12:55.77 ID:llS4gWID0.net

 大手3社がアップルの「代理店に成り下がった」もう一つの理由は、多くのiPhoneユーザーにとって、
どの携帯電話事業者と契約するかはそれほど重要な要素ではなくなってしまったことだ。
実際、ソフトバンクはKDDIがiPhoneの販売に参入した際、大量の顧客が流出すると危惧したが、事前に心配したほどではなかった。
NTTドコモもiPhoneの販売に参入した際、
他社に転出したユーザーを呼び戻そうと自信満々で「おかえりキャンペーン」を実施したが、期待した効果を得られなかった。

アップルが音声通話サービスに参入しない不思議

 そもそもスマートフォンは、アップルやグーグルがアプリの配信基盤までも手掛けており、“キャリア依存度”が低い性格の端末ではある。
iPhoneに限った話ではないのかもしれないが、ユーザーの携帯電話事業者に対する関心は確実に低下した。
だからこそ、大手3社は通信だけでなく、電力や物販、ポイントとあの手この手で顧客とのタッチポイントを広げたり、ロイヤルティーを高めたりする取り組みに腐心している。

 今後の注目点は二つ。一つは、大手3社が不平等条約の呪縛からいつ抜け出せるか。
アップルにとって日本ほど効率良く販売台数を稼げる“おいしい”市場はない。
実現は相当に厳しいと思われるが、大手3社がそろってiPhoneの一本足打法を強いられている現状は明らかに不健全である。

 もう一つは、アップルによるMVNO事業への本格参入である。
アップルは現在でもiPad向けに「Apple SIM」を提供しているが、次のステップとして音声通話サービスを含めた展開が考えられる。
アップルは通信サービスに興味がないとされるが、スマートフォン市場の成長に陰りが見えてきた先進国、
中でも市場シェアが高い日本でこそ、本格参入する価値がある。
手厚いサポートを売りにする同社であれば、MVNOへの乗り換えに当たって多くのユーザーが抱く不安を払しょくできるはずで、成功は約束されたようなものだ。
むしろ、なぜ参入しないのか不思議なくらいだと筆者は考える。

5.名前: 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:14:58.51 ID:6G2dLlxF0.net

三国志みたい

6.名前: イス攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:16:34.43 ID:JIBcQZqy0.net

別に良いんじゃね?
iPhoneが安く手に入れば。
だいたいさ、Androidってなんか色んなメーカーから出ててそれぞれアイコンも違うし、
使いにくいんだよね。
ケースも少ないし、すぐ売り切れるしさ。

7.名前: 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:16:38.63 ID:HZ6N0XCB0.net

SONYはFUDしてもAppleに勝てないんだから諦めたら?w

8.名前: ナガタロックII(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:17:29.53 ID:l+mHT+xh0.net

長い
3レスで頼む

9.名前: バズソーキック(catv?)@\(^o^)/ [JP]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:19:04.94 ID:F6xeVmOJ0.net

タブレットに引き続きスマホも撤退かな

10.名前: 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:19:12.47 ID:VcpHWsyU0.net

日本の
キャリアは
馬鹿

11.名前: ストマッククロー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:19:25.27 ID:EnsYkf/U0.net

だからなに?(´・ω・`)

スポンサーリンク

12.名前: 魔神風車固め(千葉県)@\(^o^)/ [IT]
投稿日:2017/03/27(月) 07:19:42.11 ID:rqzgMMEt0.net

俺はガラケーw

13.名前: チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [HK]
投稿日:2017/03/27(月) 07:20:09.46 ID:bKB/zItA0.net

最初、ドコモはアップルに舐めた態度とってソフトバンクに掻っ攫われたんだっけ?

14.名前: トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:22:18.96 ID:m9F3ikGI0.net

アップルストアで稼いだカネをインセンティブに回してダンピングでばら撒いたからな、そら他のメーカー勝てませんわ。これヨーロッパでやったら独禁法違反だもん。

15.名前: シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:22:53.63 ID:A2LuS84l0.net

日本はキャリアの立場が強すぎた。
端末メーカーは実質下請けみたいになってたでしょ。
結果ガラパゴス化。
Appleが良い意味でぶち壊してくれた印象

16.名前: 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [CN]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:23:09.69 ID:IfSLGqj40.net

OSを4,5年保証してくれるiOSと1年足らずのAndroidじゃねぇ…
そんなもんに10万近く出さないよ

17.名前: ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:23:15.61 ID:V5qPpGnl0.net

もう安いmvnoとsimフリーの安いハイスペAndroidを使い捨てて行く時代なんですが

18.名前: フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:23:19.00 ID:pJQTpluM0.net

儲かってるならいいんじゃない
儲かってないならすぐやめろ

19.名前: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ [GB]
投稿日:2017/03/27(月) 07:23:53.47 ID:J6MxahXO0.net

アップルはもっとノルマかけろよ
情弱糞BBAが騒いでなくなった0円CB復活しろ

20.名前: ヒップアタック(catv?)@\(^o^)/ [GB]
投稿日:2017/03/27(月) 07:24:27.76 ID:/JqFQP370.net

android端末がクソ過ぎるからな

21.名前: 目潰し(空)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:24:38.81 ID:s6EYW+AJ0.net

>>6
そうそう
ケース売り場に行くと大半がiPhone用
100均なんてiPhone用しかないし

これだけでもiPhoneにしたいiPhoneでよかったと思う人は多いだろうな

22.名前: クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ [DE]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:25:03.91 ID:K1DTfCjj0.net

>>14
ソニーもPS4でやってるけど何もお咎めないな

23.名前: パイルドライバー(長崎県)@\(^o^)/ [HU]
投稿日:2017/03/27(月) 07:26:07.20 ID:qd6VaffV0.net

宅配がAmazon下請けになったり
日本の大企業はアメリカの奴隷すぎだろ

24.名前: グロリア(庭)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:26:30.25 ID:ejN+P7JQ0.net

iPhoneが売れるのはiPhoneが優れてるからだよ
iPhoneユーザーとして誇らしいね
日本のメーカーは本当に駄目で情けない
俺はiPhoneユーザーだから凄いし日本のメーカーを叩く資格がある

25.名前: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:26:59.93 ID:72g0ku7x0.net

>>13
そう
日本の老害の間抜けさがありありとわかる事例だったな
フットワークの軽い在日がおいしいとこかっさらったのも
今の日本の縮図

26.名前: ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:27:30.43 ID:+UniAByl0.net

>>16
古い端末で動くOSにしなきゃいけないのが縛りになっちゃってるね。気の毒だわ。

27.名前: ラ ケブラーダ(空)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:28:20.34 ID:7bbEdZIB0.net

そもそもauとドコモなんて、iphoneなんて売れね~よとか言って笑ってたのに今や奴隷かよw。

28.名前: アトミックドロップ(家)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:28:59.58 ID:mcEQgBk40.net

アップルの作戦勝ちだろ
自分らの脳みそが足りないのに、ガタガタ言うな

29.名前: かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/ [JP]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:29:40.71 ID:7rgsrZqr0.net

そもそも最新のOSが載ってるAndroidは数機種しかない

30.名前: 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:29:56.95 ID:aLIr/Zv60.net

Xperiaとかゴミ過ぎたからな

31.名前: フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:31:28.08 ID:pJQTpluM0.net

Windowsが動くようになればそれでいい

32.名前: エクスプロイダー(catv?)@\(^o^)/ [RO]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:31:42.38 ID:1Wjgv8Xz0.net

ビンボロイダーは哀れだな悔しくてしょうがないのが滲み出てる

33.名前: トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:32:34.58 ID:YAcDiNwH0.net

ipodにsim挿せるなら最強だけどな。
ガラケーと2つ持ちでもいいし。

34.名前: ランサルセ(家)@\(^o^)/ [PH]sag
投稿日:2017/03/27(月) 07:33:24.62 ID:nT9fnzEt0.net

5外装のをもう一回新しく出したら考えてやる

35.名前: 中年’sリフト(禿)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:33:35.24 ID:cfYO84Zq0.net

>>1
実際の煮え湯を飲んでるんは、店頭で働いてる販売員なんだよなぁ()

36.名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [RU]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:33:47.19 ID:o3qQqv5F0.net

2chMate 0.8.9.27/Sony/SO-02H/6.0/LT

37.名前: ランサルセ(家)@\(^o^)/ [PH]sag
投稿日:2017/03/27(月) 07:35:44.28 ID:nT9fnzEt0.net

>>31
MacOSも動くし動くんじゃね?

https://youtu.be/Hl6mK9q5Pic

38.名前: ランサルセ(家)@\(^o^)/ [PH]sag
投稿日:2017/03/27(月) 07:36:52.71 ID:nT9fnzEt0.net

新しいSEサイズ買ってこの外装移したい

Ip https://imgur.com/a/lLgMY

39.名前: パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]
投稿日:2017/03/27(月) 07:37:03.83 ID:500qRLV00.net

アップルが超のつく高級品だったのは四半世紀以上昔という認識だな
アポー製品をキャンペーン価格でしか買ったことないような若者にすら
あまねく「伝説」が流布されてておじさんなんだか胸熱だわw

40.名前: アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IL]
投稿日:2017/03/27(月) 07:37:09.64 ID:UfY/6SJJ0.net

割り引いた分、ユーザーが通信料で負担しとるんやろ。(^^;;

41.名前: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [CA]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:37:12.65 ID:Y6uc27Jj0.net

>>24
林檎を有り難がっているのは日本人だけだけどな

42.名前: エルボーバット(茸)@\(^o^)/ [FR]
投稿日:2017/03/27(月) 07:37:27.43 ID:v5+3+peu0.net

お尻を叩くというより撫でるぐらい、ましてNTTは国策企業だから

43.名前: ボマイェ(茨城県)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:37:48.93 ID:3atzrofF0.net

サムスンであることを隠さないと売れないスマホがあるらしいwww

44.名前: 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:37:50.31 ID:G4SHfonk0.net

>>13
ドコモロゴを背面に入れたいだのアホなこだわりをぶつけてたらしいな キチガイ天下りがトップだとこうなるって典型キャリアだから全てが後手後手だった

45.名前: ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [ID]
投稿日:2017/03/27(月) 07:37:54.62 ID:34uB4ZwX0.net

二万の中華スマホにsimフリーでええやろ
大手にしてもなんかお得?

46.名前: イス攻撃(空)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:38:29.66 ID:7L812bpl0.net

>>41
×日本人
○バカor林檎厨

47.名前: ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [ニダ]
投稿日:2017/03/27(月) 07:38:54.37 ID:LnnAH8Mx0.net

アーリーアダプターなら露知らず
老人や子供にハイエンド機種を宛がって2年ローンを組ませるビジネスモデルが終わろとしている。

ようやくこの業界も成熟期を迎えるかと思ったら
国内メーカーは死に体だw
コリア、中華勢に圧されて元気が無い。
まぁ終わりなく進化し続ける業界なので、5年後、10年後の勢力図がどうなってるかは判らんが。

48.名前: パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]
投稿日:2017/03/27(月) 07:39:43.98 ID:wNAqaV3D0.net

そんなにiPhone売りたかったら型落ち安売りしろよ
SEの二代目出るなら古い方のSE安くしろ
7とか要らねーから

49.名前: フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:39:59.67 ID:HxmxQnHW0.net

林檎チェックが腹立つからAndroidを使っている
次のXperiaが楽しみ

50.名前: タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:40:18.39 ID:57fem7/f0.net

じゃあエクスペリアの新しいのとiPhone8どっちに替えればいいのよ?

51.名前: ランサルセ(家)@\(^o^)/ [PH]sag
投稿日:2017/03/27(月) 07:40:37.91 ID:nT9fnzEt0.net

仕事でいうとOffice365がすごい。
これのお陰で仕事でノートパソコン持ち歩くことがほぼなくなった。
Androidでも対応してる。

あと無料の Office Lens もいい。

52.名前: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [IN]
投稿日:2017/03/27(月) 07:41:59.86 ID:1SlvAPN00.net

ドコモは上層部がダメダメだからな、フラッシュに固執してHTML5に移行しない某社のようだ

53.名前: キャプチュード(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]
投稿日:2017/03/27(月) 07:42:24.36 ID:TwMHGZOx0.net

泥が糞なのが一番悪い

54.名前: 河津掛け(dion軍)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:42:27.97 ID:S3GdNlyI0.net

そのアップルもギャラクシーのモノマネで後追いしちゃってるから笑えない
国産スマホはさらにその後追いでまだ追いついてもいないっていうねw

55.名前: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [US]sage
投稿日:2017/03/27(月) 07:42:43.87 ID:PPFKaiea0.net

Appleペイがな
XPERIA

56.名前: パロスペシャル(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:43:08.79 ID:gM3T3tYX0.net

泥を推すやつ=アフィ
だからな

57.名前: パロスペシャル(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]
投稿日:2017/03/27(月) 07:43:56.06 ID:gM3T3tYX0.net

>>51
そんなバカいねえよ

58.名前: ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ [HR]
投稿日:2017/03/27(月) 07:44:10.54 ID:mKD+k+Zw0.net

iPhoneはカバーの種類が豊富で色々選ぶことができるからな
ファッションの一部だよ

59.名前: フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [BR]
投稿日:2017/03/27(月) 07:44:21.72 ID:ZZqToGT00.net

この記事、長文なわりに結局何が言いたいのかわからない

CateRina速報

  • いいね  0
  • しらね  0
スポンサーリンク

投稿フォーム

いいね しらね

 - ニュース超速報

  関連記事

第二次世界大戦に参戦した88歳の老人、押し入ってきた強盗を素手でボコボコにし撃退!
  • いいね  0
  • しらね  0

1.名前: キドクラッチ(四国地方)@\(^o^)/投稿日:2015/06/25 …

13049
【画像】ライザップに登場した生島ヒロシ(64)の肉体がヤバイ
  • いいね  1
  • しらね  0

1.名前: ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/投稿日:2015/10/2 …

naporeon
ナポレオンって大兵力を用意して徹底的に歩かせる機動戦が得意なだけの一発屋だよね
  • いいね  0
  • しらね  0

1.名前: パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/投稿日:2015/03/2 …